Schöne neue KI-Welt?

00:00:04: Das Plakat fürs Pfarrfest oder fürs Adventskonzert des Musikvereins machen wir mit KI.

00:00:09: Sieht total schön aus, da kommt so richtig

00:00:12: gute

00:00:12: Stimmung rüber.

00:00:14: und die kleine Rede zur Verabschiedung der Vorsitzenden vom Kirchenkoer oder der Erzieherin in der Kita, die in Mutterschutz geht?

00:00:21: KI findet die passenden Worte.

00:00:24: Künstliche Intelligenz ist hilfreich aber dann KI-Bots, die sich ohne Auftrag selbstständig in fremde IT-Systeme einhecken.

00:00:34: Techbosse, die vor den KI-Ssystemen warnen, die sie selbst geschaffen haben?

00:00:40: Wer soll sich da noch auskennen?

00:00:42: Vielleicht der Papst?

00:00:44: Aber warum gerade der?

00:00:46: Leo XIV hat jedenfalls seine erste Enzyklika der künstlichen Intelligenz gewidmet und da geht es ihm um nichts weniger als um die Bewahrung des Menschen.

00:00:58: Was wollen wir uns näher anschauen in dieser Folge?

00:01:01: Zusammen mit Dr.

00:01:02: Michael Schäfers von der katholischen Arbeitnehmerbewegung KAB und mit mir Stefan Weynard, Theologe- und Journalist

00:01:13: Himmelwärts & Erdverwunden – der Podcast aus dem Bistum Trier.

00:01:19: Dr.

00:01:20: Michail Schäfer ist Theoloke und Soziolog und arbeitet bei der kathanischen Arbeitnehmabewegung Deutschlands KAB als Referent für Politik und Strategie.

00:01:30: Michael herzlich willkommen!

00:01:32: Herzlichen Dank.

00:01:33: Kleiner Transparenzhinweis zu Beginn, ich bin auch seit langen Jahren KAB-Mitglied.

00:01:40: Deshalb kennen wir uns schon lange Und deshalb weiß ich auch, dass Michael Schäfers ein guter Kenner der katholischen Soziallehre ist und sich auch gleich nach der Wahl von Papst Leo den Vierzehnten mit ihm und seinen Vorstellungen beschäftigt hat.

00:01:55: Denn allein durch die Namenswahl wurde ja deutlich das Fragen wie wir unser Zusammenleben gestalten?

00:02:01: Wie wir Gesellschaft und Wirtschaft organisieren?

00:02:04: Dass das Themen sind, die Papst-Leo wichtig sind!

00:02:08: Michael Schäfers kam auch schon mal bei uns im Podcast zur Wort, als wir kurz nach der Wahl gefragt haben wie wird das mit dem neuen Papst?

00:02:16: Was können wir von ihm erwarten?

00:02:19: und schon damals Michael hast du gesagt dass künstliche Intelligenz ein Thema ist.

00:02:24: Das Papst Leo wichtig ist Wie bist du damals darauf gekommen?

00:02:28: Es war nicht der Einige Geist, sondern es war einfach die Beobachtung mit welchen Themen sich Leo der Vierzehnte auch vor seiner Wahl und dann nach der Wahl unmittelbar beschäftigt hat.

00:02:41: Und da hat er sehr viele Aussagen schon zur künstlichen Intelligenz gemacht.

00:02:46: und das andere war.

00:02:48: Leo der vierzehnt ist ja nicht ganz umbelegt in dem Thema.

00:02:52: Er hat ja Mathematik studiert.

00:02:54: Bevor er angefangen ist, sich mit Philosophie und Theologie zu beschäftigen, hat er sich der Mathematik gewidmet.

00:03:02: Das sieht man auch in dieser Enzyklika, weil der Algorithmus-Begriff dener hart das ist ein typisch mathematischer.

00:03:10: Von daher war die Vorhersage lieber Stefan jetzt nicht ganz so

00:03:14: schwierig.".

00:03:15: Mit seiner Namenswahl knüpft der Papst an bei einem Vorgänger Leo

00:03:20: XIII.,

00:03:21: Der hat, die Enzyklika veröffentlicht, rherum nur warum.

00:03:27: Also über die neuen Dinge oder Überneuerungen.

00:03:33: Über welche Neuerungen ging es damals?

00:03:36: Damals ging's um die Neuerung, die vor allen Dingen durch die Industrialisierung verursacht worden sind.

00:03:43: Es gab große soziale Frage.

00:03:45: Die Arbeiterschaft entstand, organisierte sich Ausgebäutet oft, Leo hatte in seiner Enzyklica rehrum.

00:03:55: Da waren ja deutlich gemacht dass sich diese rechtlose Masse der Arbeiterinnen und Arbeiter gegenüberstehen dem Kapital was sozusagen die Macht in den Händen hält.

00:04:07: Und er hat sich auch mit den politischen Strömungen seiner Zeit auseinandergesetzt, vor allen Dingen mit dem Sozialismus der im Aufstich war und auch mit dem Liberalismus.

00:04:17: Das waren sozusagen die Hauptströmen, mit denen der damalige Papst sich auseinandersetzt hat.

00:04:24: Sonnt in seiner Namenswahl knüpft Robert Pribost da an – er nennt sich Leo XIV – und er schreibt seine erste Enzyklika über künstliche Intelligenz.

00:04:36: das heißt Was für Leo XIII, die Industrialisierung war mit ihren massiven Umwälzungen.

00:04:42: Das ist aus Sicht von Leo XIV jetzt die KI?

00:04:47: Ja das kann man eindeutig so sagen.

00:04:50: also er versucht ja dieses Thema KI der vom jenen Zykliker so einzuordnen dass er sagt ich bewerte die Entwicklung der künstlichen Intelligenz und die Herausforderung die sich aus ihr ergeben auf der Grundlage der Prinzipien, der Soziallehre der Kirche.

00:05:09: Und dann greift er ja sehr deutlich darauf zurück was Leo III schon und dann auch die anderen Päpste lang durch in ihren Enzykliken immer wieder zur Grundlage genommen haben ist es klar, künstliche Intelligenz ist für ihn, wenn man so will die neue soziale Sache.

00:05:27: Die Achtzehundertundundundneinundundzig, die Industrialisierung war.

00:05:31: Wobei muss sagen, die Enzykliker wird ja sehr stark unter dem Fokus der künstlichen Intelligenzen gesehen.

00:05:37: aber es gibt natürlich auch einen zweiten Themenbereich nämlich Krieg und Frieden den er hier auch mit der Frage der Künstlichenintelligenz verbindet, der ihm also ebenfalls sehr am Herzen liegt.

00:05:51: Werden wir auf alle Fälle noch zukommen in dieser Folge?

00:05:54: Anfangen möchte ich aber mal ganz simpel mit dem Titel der Enzyklika.

00:05:59: Die Entzükliken der Papster werden ja immer nach den ersten beiden Worten des lateinischen Textes benannt, das ist in diesem Fall Magnifika Humanitas – oft Deutsch die großartige Menschheit!

00:06:13: Das finde ich schonmal eine Ansage unheimlich positiv und optimistisch eigentlich.

00:06:18: Aber im Untertitel sozusagen steckt dann eine Warnung, nämlich über die Bewahrung des Menschen im Zeitalter der künstlichen Intelligenz.

00:06:27: Wenn er Papst von der Bewahrungen des Menschen spricht, dann heißt das ja dass er da durchaus offenbar eine Gefahr sieht.

00:06:35: Ja also das beschreibt er sehr eindringlich in dem gesamten Text der Enzykliker.

00:06:40: Also wenn wir nehmen den Vorwurf an die KI seinerseits, dass sie sozusagen dem Menschen komplett entmachtet zu einem Teil der Maschine zum Anhängsel der Maschinemacht.

00:06:52: Zum Anhängs von Algorithmen das was wir eben als künstliche Intelligenz bezeichnen und das er sagt.

00:06:58: Wir stehen in der großen Gefahr Dass die eigentliche Würde des Menschen Und auch seine Freiheit einer der zentralen Begriffe der Enzykliker dadurch verloren geht Und das ist sozusagen die Warnung, aber gleichzeitig auch der Optimismus.

00:07:15: Also es ist noch etwas möglich – das sieht man auch in den ganzen Enzykliker.

00:07:20: Es ist eine mutmachende Enzyklica!

00:07:23: Sie sagt nicht, dass alles vorbei ist und wir müssen uns beugen im Gegenteil sondern wir können wirklich gegen die Entwicklung, gegen die negativen Entwicklungen etwas tun und etwas machen und darauf hinarbeiten, dass wir den Menschen in seiner Würde, in seiner unveräußerlichen Würde auch im Zeitalter der KI bewahren.

00:07:42: Also diese Spannung dieser Optimismus, dem finde ich persönlich ganz wichtig in diesen Zeiten, wo wir ja so eine Art Endzeitstimmung haben und auch wir Bedrohungen wieder spüren, die uns früher weit weg waren.

00:07:56: Wo viele vom Ende der Zeiten reden?

00:07:58: Wo die Tech-Milliardäre, die ihr in seiner Enzykliker angreift ja eher überlegen diese Welt zu verlassen und auf den Maß zu ziehen oder Galaxien auf Meeren zu errichten, wo dann freie Bürger sich niederlassen und so etwas.

00:08:14: Also diesen Utopismus, diesen negativen Utopismus, den teilt Leo der Vierzehnte überhaupt nicht.

00:08:21: Sondern er sagt wir können alle noch was tun und wir können noch die Entwicklung, die uns herausfordern zum Guten

00:08:27: wenden.".

00:08:29: Und er sieht ja durchaus auch positive Seiten in der KI.

00:08:32: Er sagt sie kann einen vielen Feldern hilfreich sein Aber es ist, wenn ich das richtig verstehe in seiner Sicht nicht eine völlig neutrale Technologie.

00:08:43: Man nimmt ja oft so das Beispiel des Messers.

00:08:46: mit einem Messer kann ich Brot schneiden und ich kann mit dem Messer jemand erstechen.

00:08:50: Es könnte man sagen KI ist erstmal auch völlig neutralle Technologie.

00:08:55: aber er verweist ja schon darauf dass du hast die Tech Milliardäre genannt.

00:09:00: KI wird von großen privaten Konzernen entwickelt Und in KI steckt ja sozusagen schon eine Denke drin.

00:09:10: KI wird programmiert, wird trainiert – das heißt, sehe ich das richtig?

00:09:15: Auch Leo der Vierzehnte ist der Auffassung, KI ist von Anfang an nicht völlig neutral.

00:09:22: Ja!

00:09:23: Das ist ganz eindeutig und man konnte jetzt verschiedene Aussagen dazu noch mal zitieren.

00:09:29: Es ist so, wir haben ja in der Tradition der Soziallehre der Kirche und auch der Sozialentzücklicken diese Kritik an dem technologischen Paradigma.

00:09:38: Das hat schon relativ früh eingesetzt, schon unter Johannes, dem

00:09:41: XXIII.,

00:09:42: Paul

00:09:43: VI.,

00:09:44: dass sozusagen die Technologien einseitig im reichen globalisierten Norden sind und nicht im Süden wo sie eigentlich den Menschen helfen würden.

00:09:54: Und das nimmt Leo der Vierzehnte nochmal und ich finde auch viel deutlicher als seine Vorgänger, indem er eben sagt Technik ist generell erst mal nicht neutral.

00:10:07: Und das Interessante ist auch was er sagt wir können nicht nur einfach über den Einsatz nachdenken etwa in der Medizin oder in anderen Bereichen sondern wir müssen uns grundsätzlich angucken wie diese Technologie paradigmatisch Auf den Menschen, auf die Gesellschaft und so weiter.

00:10:23: Auf Überzeugung birgt.

00:10:25: Und das macht er anhand der KI ganz eindeutig.

00:10:29: Also man kann ja sagen Die ganze Enzykliker ist voll von Warnungen.

00:10:33: Also wenn er sagt entwaffnet die KI, das war ja die Schlagzeile nach der Enzykliker, die dann durch die Presse auch gegangen ist.

00:10:41: Dann sagt das ja etwas ganz deutlich.

00:10:43: Er sagt im Umkehrschluss KI ist eine Waffe und damit ist natürlich sofort in der Soziallehre der Kirche eine Wertung verbunden.

00:10:52: Und man kann auch noch mal darauf verweisen, es ist ja interessant wie diese Enzyklika vorgestellt worden ist.

00:10:58: Wir haben einen wirklichen Bruch.

00:10:59: bisher war so alle Sozialentzücklichen der Päpste sind in einer Pressekonferenz vorgestellt wird immer an einem historischen Datum.

00:11:08: So dieser ist auch am den fünftzehnten Mai das ist eben das Erscheinungsdatum von Rehrom Novaro.

00:11:14: unterschrieben wurden aber veröffentlicht ist sie erst am fünfzwanzigsten Mai und nicht in einer Pressekonferenz sondern Leo der Vierzehnte hat unter anderem den einer der Chefs von Entropic mit eingeladen, also einen Eidegroßen.

00:11:29: KI-Konzerner, die mittlerweile vor ihren eigenen Wahnsinn warnen und hat das in der Aula der römischen Synode vorgestellt.

00:11:39: Indem er dialogisch mit zwei Wissenschaftlerinnen einen Kardinellen das vorgestellt hat Und ich glaube dass war auch etwas bezeichnend nochmal zu sagen Wir müssen uns mit diesem Thema KI um mit den Herausforderungen dieser Kritik In die laufende gesellschaftliche Debatte einbringen.

00:11:57: Also das waren Ende für mich Dieses typische, wir machen mal eine Pressekonferenz.

00:12:00: Wir verküllen mal Watt und die Bischöfe sollen dann sehen wie sie das so in nationale Kontexte übersetzt kriegen und über das Rühr-und-Wir als Leinen sollten dem Ganzen dann sozusagen Handlung verleihen.

00:12:13: Er hat ja sehr oft Dialoge gesetzt und ich glaube es hat auch bewusst mit KI zu tun weil er sagt wir können eigentlich die negativen Seiten von KI nur dialogisch abbauen.

00:12:24: Er setzt natürlich auch auf Verbote, sehen wir im Text das der Staat das regulieren muss.

00:12:28: Das ist gute Tradition sozusagen der Päpste.

00:12:32: aber er setzt auch darauf dass wir selbst als Benutzerin und Benutzern von KI hier aktiv werden.

00:12:38: Dann lass uns jetzt mal ein bisschen ins Detail gehen.

00:12:40: du hast gesagt Papst Leo bedient sich natürlich des Instrumentariums der katholischen Soziallehre.

00:12:49: Die hat verschiedene Prinzipien.

00:12:52: Ich würde mal vorausschicken, die Grundlage ist die Überzeugung dass die Menschen als Ebenbild Gottes geschaffen sind.

00:13:00: daraus leitet sich ab die gleiche Würde aller Menschen.

00:13:04: da legt er immer wieder Wert drauf also unabhängig von Alter vom Geschlecht von Herkunft unabhängig auch von ihrem intellektuellen oder körperlichen Leistungsvermögen ganz wichtig Unabhängig übrigens auch von ihrer moralischen Integrität.

00:13:21: Auch wer schuldig ist, wenn Verbrechen begeht verliert nicht seine Menschenwürde oder weißte auch noch mal darauf hin.

00:13:28: So und daraus leitet die katholische Soziallehre einige Prinzipien ab.

00:13:32: Die würde ich jetzt gerne mit dir zusammen erläutern und schauen wie Leo diese Prinzipien auf die KI anwendet sozusagen.

00:13:42: Also zuerst geht der ein auf das Thema Gemeinwohl.

00:13:48: Was bedeutet das?

00:13:49: Es bedeutet, dass es neben dem dialogischen Formen, die wir alle haben hinter unserem Handeln, hinter den gesellschaftlichen und sozialen Handeln etwas gibt, das uns allen guttut.

00:14:02: Das versuche ich immer in diesem ganz allgemeinen Satz zu fassen.

00:14:05: also Gemeinwohl ist tut Gemein allen Wohl.

00:14:09: Worum es da wirklich bei geht in der Definition, die ist zum Teil etwa schiller und natürlich muss man fairerweise zugeben, ist aber dass es ein größeres Ganzes gibt was das Leben fördert, was uns zu Menschen macht Und was auch unsere Gesellschaft, und darum ist es ein Prinzip unser Zusammenleben prägen sollten.

00:14:30: Man kann das auch einfach ausdrücken.

00:14:33: also des Gemeinwohls sagt erst mal einfach wir sind nicht nur alle Individuen sondern wir sind wie der Bräuning gesagt hat soziale Wesen.

00:14:42: Das ist sozusagen die erste Aussage dass Gemeinwohl bildet sich nicht aus Individuern Sondern aus dem sozialen Zusammenleben der Menschen Und das ist eine der zentralen Aufgaben, nach dem Gemeinwohl zu forschen.

00:14:56: Da geht es um Zusammenhalt, es geht um Einheit und gerechte Organisation der Gesellschaft.

00:15:01: Das sind so Griffe die er auch zentrall nennt und im Grunde meint gemeinwohl orientiert miteinander umzugehen in gerechter Weise miteinander umzugehen.

00:15:14: Seiner, einen Spruch der leider ein bisschen Libertär heute hat Absurdung geführt ist aber dass jeder sozusagen als soziales Wesen die Möglichkeit hat sich am Gemeinwohl auch zu beteiligen an dem Wohle der Gesellschaft.

00:15:29: Darum geht es im Klartext.

00:15:30: Und wie wirkt sich dann der Einsatz von KI auf das Gemeinwohl ausfördernd oder vielleicht auch gefährdend?

00:15:39: Was sagt Papst Leo da?

00:15:41: Da gibt's einen eindeutigen Ausschlag gefernt.

00:15:44: Er sagt eindeutig, KI führt dazu dass wir uns immer weiter voneinander entfremden indem wir über technische Kommunikationsmittel stichwort soziale Medien zum Beispiel miteinander kommunizieren.

00:15:58: Also wir kommunizierend immer mehr aber wir haben uns immer weniger zu sagen.

00:16:05: Also wir haben Quantität, aber keine Qualität in den Inhalten.

00:16:09: Das ist ja zusammengefasst einer der Hauptkritiken und da spielt natürlich KI eine Rolle.

00:16:14: Du hast das eben am Anfang mit dem Boots und anderen erwähnt.

00:16:17: Wir wissen mittlerweile ja dass bei Facebook und anderen Anbietern wir bleiben jetzt mal bei dem Großen Wir haben mittlerweile Fake Accounts die in der Größenordnung zwischen fünfzigundsechzig Prozent in einigen Ländern sogar höher liegen wo er auch darauf hinweist.

00:16:33: Und dann merkt man natürlich hier kommunizieren nicht mehr Menschen miteinander, die sich über ihr soziales Leben, über das Gemeinwohl austauschen, sondern Maschinen bestimmen sozusagen die Kommunikation, bestimmen die Themen, die gesetzt werden und was in es usw.

00:16:49: Das ist einer seiner großen Kritiken, dass dadurch das Gemeindohl geschädigt wird weil eben kein zentraler Begriff von Leo XIV echter Dialog zwischen Menschen zustande kommt Und das ist einer seiner Hauptkritikpunkt.

00:17:02: Ein weiteres Prinzip der katholischen Soziallehre, ist das Prinzip der allgemeinen Bestimmung der Güter.

00:17:10: und da steckt Stringstoff drin.

00:17:13: so auch in der politischen deutschen Diskussion denn dazu gehört dass es zwar ein Recht auf privateigentuben gibt, dass das aber nicht letztverbindlich ist sondern dem ist noch mal was anderes übergeordnet.

00:17:26: also das Prinzip die Allgemeinbestimmung der Güter.

00:17:30: Ja, das ist topaktuell im Moment.

00:17:32: Wir brauchen noch eine Berliner Diskussion der Vergesellschaftung von Fribe.

00:17:37: Hat es Wohneigentum zu denken?

00:17:39: Da ist also Sprengstoff drin.

00:17:42: Worum's geht, ist eigentlich Vollendes!

00:17:44: Er leitet das übrigens auch aus dem Prinzip des Gemeinwohls nochmal deutlich ab.

00:17:48: Also das heißt die allgemeine Bestimmung der Güter bedeutet in Klartext dass Gott... Die Güter dieser Erde, da gehts vor allem um die Wichtigen und die Grundressourcen und Boden Wasser, Luft natürliche Ressourcen.

00:18:02: Wir würden heute wahrscheinlich noch mehr dazu zählen im Internet-Zeitalter freien Zugang zum Internet.

00:18:09: Wir würde das Thema Wohnen dazuzählen heute noch dass die sozusagen der Menschheitsfamilie erst mal anvertraut und geschenkt worden sind, dass alle ihre Bedürfnisse daraus befriedigen können.

00:18:21: Alle!

00:18:22: Das ist sozusagen Das geht dem Privateigentum voraus.

00:18:25: Erstmal muss jede jeder die Möglichkeit haben und das entspricht sozusagen Gottes Plan, dass er genug zum Leben hat.

00:18:33: Und diese Grundaussage ist natürlich wenn man sie politisch aktualisiert gerade bei der KI natürlich top aktuell weil da natürlich wird man kaum behaupten können dass diese Grundressourcen die dötig sind zur Kommunikation allen zugänglich sind sondern die befinden sich wie eben schon angesprochen in den Händen der großen Gamas.

00:18:56: Also Google, Amazon, Meta muss gerade gucken ob ich so alle auf Reihe kriege Apple und einen habe ich noch vergessen aber das sind sozusagen die großen Player die da drin sitzen und die machen das Geschäft damit und die verweigern uns eigentlich den Zugang zum freiheitlichen Diskurs in sozialen Medien als ein Zugang, um Gemeinwohl zu schaffen und die Vorordnungen oder die Benutzung aller Güter erst mal zu einem Grundprinzip machen.

00:19:24: Also da ist schon Spannung drin, auch im Hinblick auf die KI-Geschichte.

00:19:30: Und er erwähnt ausdrücklich, wenn ich das eben noch sagen darf – weil es aktualisiert daraufhin.

00:19:35: Er redet nicht über das was so in der Soziallehrer traditionell war, was sich eben genannt hat.

00:19:40: Sondern er sagt ausdrücklich «Es geht da eben auch um Patente, Algorithmen».

00:19:46: Digitale Plattform, ich zitiere das gerade hier.

00:19:48: Technologische Infrastruktur und Daten.

00:19:51: Das ist wenn man will eine gute und sehr gute Aktualisierung der ganzen Vorordnung dieser Erde zu Wohle der Menschheitsfamilien, die er aktualisiert hat und trifft es sozusagen gerade auf die aktuelle Diskussion um

00:20:08: Karin.".

00:20:09: Du sagst so die traditionelle Denke von Von den allgemeinen Gütern geht aus von Boden, Wasser usw.

00:20:19: Also theologisch könnte man sagen Teile der Schöpfung von Gott geschaffen und den Menschen geschenkt.

00:20:27: Patente Du hast eben alles aufgezählt Algorithmen die sind ja von Menschen erdacht.

00:20:33: Wie kommt er dazu das sozusagen Gleichzusetzen mit diesen Ja von Gott gegebenen Gütern?

00:20:40: Die Soziallehrer der Kirche geht immer davon aus, oder man kann auch sagen die gesamte katholische Theologie geht davon aus.

00:20:46: Dass alles vom Menschen aus geschaffen wird!

00:20:49: Maschinen sind Produkte menschlicher Intelligenz.

00:20:53: Das hat Johannes Paul der Zweite schon immer betont, wie wichtig das war dass sich sozusagen in Maschine oder wir könnten selbst zu Leo zurückgehen, in Maschinen manifestiert sich sozusagen menschliches Wissen, menschliche Arbeit und man muss dazu sagen eben dann auch menschlich geschaffenes Kapital.

00:21:10: So, das ist die klassische Überzeugung und von daher wird dieses Argument ausgezogen sozusagen auf das was in der Soziallehre die sachliche oder die dingliche Welt heißt.

00:21:21: Und dazu gehört natürlich auch unter den aktuellen Bedingungen das was wir eben angesprochen haben, ihr Plattformdaten usw.. Das ist sozusagen das Grundprinzip jetzt aktualisiert und immer ausgezogen und darum kann er auch die Diskussion die erführt sagen hat ja so die positive Vorstellungen mit diesem Gemeinwohl und den Gemeingütern zusammenhängt, dass man sozusagen die KI vermenschlichen soll.

00:21:47: Ich spritze das ein bisschen mal zu weil ich glaube er hat auch so ein bisschen diesen Begriff von KI der so das noch als äußerliches denkt also wie nur eine Technologie.

00:21:59: darum habe ich es gerade angesprochen.

00:22:01: KI ist wahrscheinlich aber mehr oder es auf dem Weg deutlich mehr zu werden, nämlich die Unterscheidung zwischen Körper und Maschine aufzuregen.

00:22:11: Das ist ja sozusagen das was die Techs jetzt uns ja auch sagen.

00:22:15: wir werden eure Hirne oder zumindest die, die man für Erhaltenswert hält, werden wir neurotisieren ich Mach einen kleinen Chairs dazu, also wir werden die Daten runterladen und werden sie für ewig und immer für die Menschheit verfügbar speichern können.

00:22:32: Das ist ja einer der Träume den Sie sozusagen haben!

00:22:36: Und von daher glaube ich ist es ganz gut dass er auch diese modernen Formel in Anführungsstrichen der Versachlichung von menschlicher Schaffenskraft, menschliche Intelligenz auf diese aktuellen Fragen bezieht.

00:22:48: Ich nehme den kleinen Schlenker mal auf, den du gemacht hast.

00:22:51: Diese Aufhebung der Trennung von Mensch und Technik – da gibt es ja die Stichworte Transhumanismus und Post-Humanismus.

00:22:59: Die kommen ja auch vor bei ihm in der Enzyklika.

00:23:03: Wo's drum geht?

00:23:04: Ja!

00:23:04: Den Menschen positiv weiterzuentwickeln aber eben nicht nur ... was jetzt zum Beispiel den Körper angeht durch sportliches Training oder sowas, sondern eben auch durch Zuhilfenahme künstlicher Mittel bis hin zur Verschmelzung von Technik und Mensch.

00:23:23: Und nur um mal deutlich zu machen dass das nicht reine Spinnerei ist dahinter steht z.B.

00:23:29: jemand wie der Tech-Millionaire Peter Thiel.

00:23:35: Der stand hinter PayPal, hinter Facebook, da steht hinter Palantir Jemand der Demokratie deutlich ablehnt, der wirtschaftliche Monopole befürwortet und sich seit einigen Jahren so im Feld des christlichen Fundamentalismus bewegt.

00:23:52: Und er mit riesigem Summen Donald Trump und JD Wenz in ihren Wahlkämpfen unterstützt hat.

00:23:59: also da wird dran gearbeitet um das nur noch mal deutlich zu machen.

00:24:03: diese Weiterentwicklung von KI hin zu dieser.

00:24:06: Diese Leute sagen Optimierung des Menschen ja das ist aber was anderes als Optimierung.

00:24:12: Wir sind bei den Prinzipien der katholischen Soziallehre und da gibt es dann auch das Subsidiaritätsprinzip.

00:24:21: Schwieriges Wort, aber erklär's doch mal einfach!

00:24:24: Ja, ist ganz einfach gemeint wie der Aufbau der Gesellschaft sich heute darstellen soll oder wir sich aus normativer Sicht darstellen sollen.

00:24:32: Man kann sagen, dass sozusagen die kleinere Einheit immer das leisten soll oder auch leisten müsste was die größere Einhalt darüber hinaus nicht so gut kann.

00:24:42: Also die katholische Soziallehre denkt ja den Aufbau der Gesellschaft schon unten vom Individuum von der Familie oder von Gemeinschaften bis hin über Intermediären eben dann bis hin zum Staat.

00:24:56: Das ist sozusagen wenn man will ich nenne es immer das Basis demokratisches Prinzip in der Soziallehre, leider in der Kirche selbst nicht immer so angewandt.

00:25:06: Aber da steht er so deutlich drin.

00:25:08: Das heißt aber nicht dass sozusagen jede Ebene alleine gelassen wird sondern die jeweils höhere Ebene hat dafür zu sorgen das die untergeordnete die untere Ebene auch ihre Aufgabe erfüllen kann.

00:25:20: Konkret heißt das für die Soziallehre der Kirche immer.

00:25:23: Der Staat hat bestimmte Erbensetzungen zu setzen, damit Gemeinschaften, Familien-, Personen und so weiter ihre Rechte wahrnehmen können, ihre Pflichten wahrnehmen kann, dass sie zum Aufbau der Gesellschaft gleichwertig beitragen können usw.

00:25:38: Das ist also nicht ein einseitiges Prinzip wie oft mal nach dem Motto jeder soll mal gucken wir da klarkommt und für sich dorthin kriegt jede jedes ihres seines Glückes schmied sondern es geht immer auch um eine verantwortliche die sich in diesem Subtiäritätsprinzip für alle Ebenen ausdrückt.

00:25:57: Das ist sozusagen der

00:25:58: Kerngedanke.".

00:25:59: Und jetzt kommt KI und da macht Leo den Transfer so zu sagen, traditionell du hast gerade geschildert geht es bei diesen Prinzip darum nicht einen überbordenden Zentralstaat zu haben, der von oben alles runterdiktiert.

00:26:15: aber bei KI Wir haben jetzt mehrfach schon die großen Firmen, die Konzerne, die Tech-Milliardäre genannt.

00:26:22: Ja da passiert ja genau das.

00:26:24: oder wie ist das?

00:26:26: Genau!

00:26:26: Genau das ist die Vorstellung der Texte.

00:26:29: Wenn sie alle eins vereinigt dann ist es hier Folgendes dass Sie alles irgendwie durch die Comics der neunzehn dreißiger Jahre des letzten Jahrhunderts geprägt sind.

00:26:37: Die haben sich alle gelesen sind Biografien hoch interessant von Elon Musk über Thiel und so weiter.

00:26:43: Und diese Utopien, die damals entstanden sind in den USA in den dreißiger Jahren.

00:26:49: Elmask hat übrigens einen Verwandtenvorgänger einer seiner Romkölz, die in dieser Bewegung sehr aktiv war und die Ausdruck dieser Comics waren.

00:26:58: Die haben darauf gesetzt, sie wollten so etwas errichten wie ein Technat.

00:27:02: So nannten die das?

00:27:04: Da fällt uns natürlich gleich Emirat usw.

00:27:06: heute ein.

00:27:07: aber das war sozusagen der Herrschaft der Technik bedienen können.

00:27:14: und die sagen sozusagen, wie eine Gesellschaft sich aufbaut wo es lang geht und was für uns gut ist.

00:27:20: Diese Idee ist heute bei allen Tech-Leuten wieder da übrigens auch muss man sagen sehr weit verbreitet nicht nur bei den rechtsevangelikalen Text sondern die finden wir auch im linken Lager so dass man sagt die Technik kann doch alles besser als der Mensch.

00:27:38: So, und wir können darüber auch eine Wirtschaft ganz einfach machen.

00:27:43: Also viele Ideen die da sind ja zum Beispiel wir müssen Ressourcen sparen warum müssen wir überhaupt produzieren?

00:27:50: Können wir nicht den Konsum sozusagen schon vorher bei den Kundinnen und Kunden abfragen um produzieren?

00:27:57: dann um Ausschuss von Ware zu vermeiden ist ja auch ein Idee die da ist alles über Daten zu optimieren.

00:28:03: in dieser Frage.

00:28:04: Und dieses Tag Technat ist eben genau diese Idee.

00:28:08: diejenigen, die die Algorithmen haben.

00:28:11: Und so ist es ja derzeit auch.

00:28:13: Die haben sozusagen auch die Oberuhrheit und können sagen für die Mehrheit der Menschen absolute Mehrheit den Menschen wo es lang geht.

00:28:21: Man muss gar nicht auf China zu sprechen kommen in dem Bereich sondern wir haben das auch in denen teil demokratisch und demokratisch verfassten Wesen.

00:28:29: also wir haben ja gerade an die Spinager-Affären in der Bundesrepublik, wo man ja sieht.

00:28:35: Da wird nicht mehr erzählt, sondern es geht um die Weitergabe von Daten sozusagen.

00:28:39: Daten werden zum Machtfaktor nicht nur zwischen den Staaten und innerhalb der Staaten, sondern für wenige, die sozusagen... Und das sagen die auch ganz offen.

00:28:48: also Elmas sagt das völlig offen, dass sein Ziel ist eine Weltherrschaft zu errichten.

00:28:53: Und damit ist eigentlich dann das Subseheritätsprinzip auf dem Laufen der Geschichte entsorgt.

00:29:00: Eigentlich auch das nächste Prinzip, das Solidaritätsprinzip.

00:29:04: Das spielt in dem Denken wohl auch kaum eine Rolle im Gegensatz eben zur katholischen Soziallehre und im Gegendsatz zu Papst Leo, dem Vierzehnten den Solidarität ein ganz wichtiges Prinzip ist?

00:29:16: Genau!

00:29:18: Das ergibt sich zwangsläufig, genau wie du das sagst.

00:29:20: Also wo Menschen solidarisch sind.

00:29:22: Das ist nicht sozusagen das Ziel sondern die einzelnen Monaten zu bespielen sozusagen.

00:29:28: Das was die Vorstellung ist.

00:29:30: Einzelne Wesen und natürlich auch zu selektieren.

00:29:32: Das is ja das gefährliche daran.

00:29:34: darum handelt es sich eigentlich um Astrophaschisten wenn man das historisch macht, also einzelne Menschen auszuwählen die in einer Utopie eingebunden werden und die man für ja weiterhin lebenswert hält.

00:29:46: Und jetzt muss man die Perversion ja noch mal klar machen gar nicht die Körper oder den Leib oder die Glieder sondern dass was sozusagen sich als Daten im Hirn angesammelt hat.

00:29:57: Das ist ja sozusagen die absolute ich benutze das Wort genug perversität die sozusagen auf die Spitze getrieben wird.

00:30:06: Solidarität heißt eben, wie Menschen stehen in einer Gesellschaft zu sammeln unten und oben und so weiter und sofort.

00:30:13: Und sie engagieren sich solidarisch – das war's die Peeps Thema!

00:30:18: Und Leo auch die faktische Solidarität meint, also im Alltag füreinander.

00:30:25: Es gibt ein Beziehungsgeflecht und wir engagieren uns gemeinsam für irgendetwas.

00:30:31: Das Interessante ist, woraus kommt die Solidarität?

00:30:33: Und das ist ein Spezifikum für die Soziallehrer, die Theologie, die Kirche.

00:30:39: Diese Solidaritet ergibt sich daraus, dass jeder Mensch nach dem Ebenbild Gottes geschaffen ist.

00:30:45: Ich muss betonen, jeder Mensch!

00:30:47: Nicht der evangelischen, nicht der katholische.

00:30:50: Jeder Mensch ist nach dem Ebenbild Gottes und das ist Grundlage der Solidarität.

00:30:55: Und weil wir das sind können wir solidarisch handeln!

00:31:00: Das macht auch, glaube ich, Leo XIII ganz traditionell noch mal in dem Text klar wie wichtig das für unsere Gesellschaft ist, weil er setzt auf Dialog.

00:31:12: Und wie soll ein Dialog funktionieren ohne Solidarität?

00:31:15: Oder einen Dialog, der zumindest nicht auf Solidaritäten setzt.

00:31:18: Also sonst ist er ja was weiß ich.

00:31:20: Wir tauschen uns aus und gehen auseinander und die Welt bleibt so, wie sie ist.

00:31:24: Das ist ihm ganz wichtig.

00:31:25: Solidaritäts ist einer seiner

00:31:27: Zentralbegriffe.".

00:31:28: Und weil du das Thema Dialog ansprichst da nennt er ja noch eine andere Gefahr.

00:31:34: Er kommt dann ja noch zu einigen Einzelfragen Und sieht die Gefährdung von Wahrheit allein.

00:31:41: Das sehen wir ja schon jetzt auf dem Level, auf den wir uns jetzt bewegen.

00:31:46: Du hast eben die sozialen Netzwerke angesprochen.

00:31:49: Wir erleben wie viel da an Anlüge und an Fake unterwegs ist.

00:31:55: Da weist Leo auch darauf hin wie Dialog Und dann alles was im menschlichen Miteinander eine Rolle spielt gefährdet ist durch Lüge die immer schwerer zu deschauen ist, weil KI da immer perfekter wird und es auch immer leichter macht zu lügen.

00:32:14: Ja und zu lügeln ohne die folgen Fragen zu müssen sozusagen der schnelle post der bringt sozusagen nicht eine diskussion zustande sondern ist allenfalls eine kurzfristige Meinungsäußerung.

00:32:31: und das ist ja etwas sozusagen, warum die dialogischen Strukturen verfallen auch in unserer Gesellschaft.

00:32:36: Also man muss jetzt nicht mit Hava-Maß kommen aber sicher ist dass Leo der Vierzehnte hier auf sowas wie eine Theorie des kommunikativen Handels eine Diskursethik im weitesten Sinne ersetzt und er setzt auch darauf was Unterschied deutlich ist zu den biszherigen Ansprüchen in der katholischen Kirche.

00:32:55: Also sie hat die Wahrheit und verkündet die, sondern ehe setzt ja auf eine Offenbarungsdeologie wenn man so will, die sagt im Dialog sind dem Menschen fähig die Wahrhalt zu erkennen... ...zu finden!

00:33:06: Und das ist natürlich gleich mal eine Herangehensweise, die unserer Zeit eigentlich sehr gerecht ist.

00:33:12: Die auch eine große Herausforderung ist wie denn so ein herrschaftsfreier Dialog überhaupt aussehen kann und wie er zu organisieren ist?

00:33:21: Da sehe ich übrigens eine der zentralen Aufgaben der Kirchen in Deutschland auf der katholischen über sozialem Milieus hinweg diesen Dialog Überzukunftsfragen mit anzuschieben.

00:33:34: Im letzten Prinzip der katholischen Soziallehre, das bei Leo hier eine Rolle spielt.

00:33:40: Das Prinzip der sozialen Gerechtigkeit – das liege ich da richtig man sozusagen nochmal als Quinterseins oder als Fortsetzung der anderen Prinzipien auch sehen kann.

00:33:52: Ja interessant ist dass wir bisher dieses Prinzip der socialen Gerechtigkeit in Keiner, also explizit in keiner anderen pädtlichen Sozialentzüglicher vorher haben.

00:34:02: Vom Gerechtigkeit ist immer die Rede und so weiter und sofort.

00:34:06: Worum es geht hier in der Frage sozialer Gerechtigkeit?

00:34:10: Es geht schlicht genau wie du andreut bist um die Strukturen wie man zusammenlebt, wie man einen gesellschaftlichen Aufbau macht.

00:34:17: Und warum nimmt er soziale Gerechtigkeit?

00:34:19: Ich glaube, das kommt genau aus dem was wir gerade erörtert haben.

00:34:23: Dass in der Dialog der Menschen untereinander wichtig ist also dass soziale was die Gesellschaft zusammenhält solidarisch zusammen hält und so weiter und das eben sozusagen auch Ausgangspunkte an ist für soziale gerechtigkeit.

00:34:38: und Warum er das soziale macht das macht ja auch noch mal einer Textstelle deutlich.

00:34:44: Er bezieht es ja wieder auch hier ganz eindeutig auf die Frage von künstlicher Intelligenz und sagt, das ist ja entscheidend wie wir das aufbauen.

00:34:53: Dass das gerecht ist, wie diese Dienstleistungen werden überhaupt was wir eben schon angesprochen hat zugreifen darf usw.

00:35:00: Und es entstehen neue Formen, die wir auch angesprochen haben von Ausgrenzung vom Freiheitsentzug vor nicht mitmachen können.

00:35:08: und er sagte eindeutlich dass es ungerecht eine gerechte Gesellschaft wird sozusagen das völlig das aufbauen.

00:35:14: Ich kann da auch mal ein Zitat eben bringen, er sagt es ganz deutlich eine gerechte soziale Ordnung im digitalen Zeitalter ist eine die allen einer gleichberechtigten Zugang zu Chancengarantiert und damit meint er genau diese Zugänge auch eben zu den neuen Technologien beziehungsweise zur Form künstlicher Intelligent.

00:35:35: Das ist sehr eindeutig.

00:35:36: also auch dieses Prinzip aktualisierter auf die Frage von Kalin

00:35:42: Und wie wenig das gegeben ist, der gleichberechtigte Zugang.

00:35:46: Das haben wir zum Beispiel auf einer ganz einfachen und handgreiflichen Ebene während der Corona-Pandemie erlebt als auf einmal alle Schülerinnen und Schüler im digitalen Klassenzimmer saßen und ihre Aufgabenblätter ausdrucken sollten.

00:36:05: Da klar wurde, dass in vielen Familien die technischen, Voraussetzungen dafür gar nicht gegeben sind, weil diese Familien die nicht das Geld haben ein Laptop zu kaufen oder einen Drucker zu kaufen.

00:36:18: Da wird es ja ganz konkret.

00:36:20: Das ist genau, was er anspricht und was du andreutest.

00:36:23: Er sagt ja auch zum Beispiel die Armen dieser Welt sind völlig ausgeschlossen von diesen Strukturen.

00:36:28: Er erwähnt ausdrücklich nochmal an vielen Stellen die Migranten.

00:36:32: Er kommt ausdrücklich noch mal auf diejenigen zu sprechen, die in prekäre Arbeit leben und diese Zugänge sich gar nicht leisten können, die da drin sind.

00:36:39: Und wenn man so will ... Er hat ja so die Vorstellung... Die haben wir ja auch einmal diskutiert bevor wir angefangen sind in Deutschland die Fragen von Privatisierung in den Vordergrund zurück.

00:36:50: Wir haben ja alle mal oder ich zumindest hat davon geträumt, dass das Internet auch ein freier Raum der Kommunikation ist.

00:36:56: Wo wir Netzwerke machen und Zugänge machen den kommunaler an zum Beispiel sind wo wir uns zusammen tun zu Genossenschaften Und die Kabel in die Erde verlegen und sozusagen jeder und jedem, egal nach Einkommen oder Arm oder Reich einen Zugang zu diesem dringend über lebenswichtigen Netzwerken schaffen.

00:37:22: Also wir haben diese Prinzipien der katholischen Soziallehre Die Papst Leo IV hier nennt und auf KI anwendet.

00:37:30: Ja, die haben ein bisschen durchbuchstabiert.

00:37:32: Wir haben geguckt Ja wie setzt der Papst die in Beziehung zur künstlichen Intelligenz?

00:37:38: und wir haben festgestellt, da gibt es einfach massive Spannungen.

00:37:42: KI also Digitalisierung insgesamt so wie sie läuft.

00:37:46: du hast gerade nochmal die Unterschiede benannt zu früheren Hoffnungen, die wir damit oder viele von uns verbunden haben.

00:37:54: Also so wie's läuft trägt es eben nicht dazu bei, dass Menschen gleichberechtigt miteinander kommunizieren können ihr Leben organisieren können.

00:38:02: Es gibt Ausschluss was eben alles damit zu tun hat das die Herren ist ja wirklich alles Herren wenn ich's richtig sehe über diese Entwicklung große private Unternehmer Konzernbesitzer sind.

00:38:17: da gehts schlicht und einfach um Profitmaximierung und es geht auch das haben wir angesprochen was deutlich gemacht.

00:38:25: Es geht um deren Vorstellungen, wie Menschen leben sollten.

00:38:29: Also es geht um deren ganz konkrete politische und wirtschaftsorganisatorischen Vorstellungs- und die widersprechen vielem was wir als demokratisch und plural ansehen würden.

00:38:44: Jetzt wird Leo aber ein paar Stellen wie ich finde noch sehr deutlich.

00:38:49: konkret Wenn wir von KI reden dann haben ja oft so eine immaterielle Vorstellungen.

00:38:54: Das sind Algorithmen, das sind Daten aber das hat ja alles auch eine sehr handfeste Seite einer Hardware-Seite.

00:39:03: sozusagen fangen wir mal an dass spricht er so in einem späteren Teil der Enzykliker an da müssen ja erstmal sehr konkrete Menschen sehr konkreter Arbeit leisten damit KI dann läuft und darstellt er fest dass im Menschen die werden oft furchtbar schlecht bezahlt.

00:39:26: Er sagt das an mehreren Stellen, er spricht ganz konkret prekäre Beschäftigung an.

00:39:31: Er denkt da am Menschen vor allen Dingen an Frauen die zum Beispiel Daten eingehen stupide Dateneingabe, Datenerfassung und zum Teil Datenverarbeitung.

00:39:41: also wenn man so will ich sage das mal bewusst auf Leo den dreizehnten bezogen sieht ihr einen Proletariat im digitalen Zeitalter der KI.

00:39:50: was sozusagen der KI zuarbeitet Das macht er ja sehr plastisch, indem man das auch beschreibt.

00:39:57: und gleichzeitig ist noch etwas anderes.

00:39:59: Es ist die Ausbeutung, die anspricht der Arbeit von anderen, die sozusagen diese Daten erwacht haben.

00:40:06: Da denkt er an die ganze DKI-Sucht, wenn wir Chatboat oder andere nehmen, ChatGBT

00:40:11: usw.,

00:40:12: sucht sich ja Daten aus dem Netz zusammen daraus vorsichtig etwas Intelligenteres zu machen.

00:40:21: Das führt sozusagen dazu, dass diese ganzen Fragen von Arbeit die dahinter stellen.

00:40:27: Sagt ja unsichtbar gemacht werden.

00:40:29: man sieht Die Menschen nicht mehr hinter den Daten und Algorithmen und er sagt sie sind aber da Und die werden ausgebeutet.

00:40:36: und die großen dieser Welt die das große Geld damit verdienen die so zu sagen Beuten die aus.

00:40:42: darum gibt es auch dieses Ja, historisch finde ich schon sehr einleuchende Bekenntnis in dieser Enzyklika.

00:40:48: Wo der Papst sich entschuldigt für die Skravenarbeit – das scheint mir oder für die Unterstützung lange Dulung und so weiter durch den Vatikal- oder die Katholische Kirche.

00:40:57: Das scheint mir sehr damit verbunden zu sein wenn man mit den Augen sieht dass hinter der KI Entwicklung prekäre Arbeit Ausbeutung steckt.

00:41:05: Ja Sklaverei!

00:41:06: Dann ist es auch logisch in so einem Text zu sagen wir müssen uns da selbst mit dem Thema und auch in der Frage der eigene Verantwortung, die wir nicht gerecht geworden sind uns damit beschäftigen.

00:41:20: Um das nochmal an einem Beispiel konkret zu machen wo du sagst KI nutzt ja die Leistung anderer.

00:41:26: ich habe so in der Einleitung dieses Beispiel genannt Wir machen einen Plakat fürs Pfarrfest Und es sieht noch her wunderschön aus.

00:41:33: aber KI selbst ist ja nicht kreativ.

00:41:36: Die greift ja zurück auf ganz Millionen und was weiß ich Bilder, die im Netz, im Internet vorhanden sind.

00:41:44: Und setzt sie neu zusammen sozusagen.

00:41:47: Und diese Bilder haben ja andere Menschen irgendwann mal gemacht.

00:41:50: das ist ja durchaus eine Diskussion, die wir in Deutschland auch haben von Kreativen, von Künstlern, Künstlerinnen darstellende Kunst aber auch Musik dass die sich von KI ausgebeutet fühlen.

00:42:03: Ich sehe das ganz konkret, meine Tochter ist Grafiker und Designerin.

00:42:08: Und da sieht man das ganz deutlich.

00:42:11: Das ist auch gut, dass sie sich wehren dagegen weil es sind ja nur kleine Abwandlungen die zum Teil gemacht werden und was natürlich damit verbunden ist, das geht hier auch um Geld.

00:42:22: Es gibt ganze Branchen, die dadurch ausgehebelt werden und auch Kompetenzen, die entwertet werden.

00:42:28: Auch das spricht der Papst an einigen Stellen durchaus an wie sich Arbeit behandelt wird durch die ganze KI und das haben wir im künstlerischen Bereich in anderen Bereichen.

00:42:39: Also alles, was hier an Datem ist, ist ja irgendwie mal ins Netz gekommen selbst wenn es geskennt worden ist.

00:42:45: ganz praktisch also jedes Urteil das irgendwo im juristischen Bereich da ist es irgendwo mal irgendwo ins Netz eingepflichtet worden.

00:42:54: so und die Frage geist hier ein Eigentums der ihr auch anspricht dass wird eine Zentrale der Zukunft sein.

00:42:59: wer kann sich was zum Schluss anechnen?

00:43:02: Wer kann sich in einer kapitalistischen Wirtschaftsweise was mit welchen Mitteln verwerten, also als Wirtschaftsgut aneignen?

00:43:11: und diese Diskussion glaube ich die werden wir in den nächsten Jahren die Wirtungs noch beschäftigen.

00:43:15: Was das dann wirklich heißt und welche Auswirkungen das hat Und auch welche Folgen, das haben wir einige Urteile.

00:43:24: Die Welt ist ja auch immer sehr gut gegen die großen Tech-Milliardäre, die große Abhängigkeiten bei Jugendlichen erzeugt haben in den USA übrigens nicht nur die vom Juni sondern auch vorher, die durchaus die Frage geistigen Eigentums jetzt thematisiert haben breit?

00:43:41: Wer ist eigentlich damit wenn sozusagen Algorithmen erzeugт werden vergleichbar übrigens der Urteile, in dem man Kinder zu Drogen abhängig gemacht.

00:43:52: Das ist die Begründung gewesen und die dann ihre Daten beiliefern sozusagen proletariat ohne mit in großer Abhängigkeit noch?

00:44:02: Und was heißt das eigentlich für die Folgen, die da drin sind wenn sich dann... Da sind wir bei den Texten sozusagen, die sich den gesamten Nutzen davon aneignen.

00:44:10: Das wird uns weiter beschäftigt.

00:44:12: Die Frage ist noch nicht ausdiskutiert.

00:44:14: Es wird auch juristische Folgen haben.

00:44:17: Wir haben jetzt angesprochen die Arbeit, die sozusagen versteckt hinter der KI steht.

00:44:23: Versteckt weil sie versteckt wird wo Menschen ausgebeutet werden auf unterschiedliche Weise.

00:44:29: aber KI du hast eben auch schon kurz angedeutet Wird sich ja auswirken auch oft die Zukunft vieler Berufsbilder Auch das spricht Leo ja an.

00:44:40: auch das Risiko von Arbeitslosigkeit durch KI

00:44:44: Das spricht er ganz deutlich an und schreibt auch den Staaten da verschiedene Aufgaben ins Buch.

00:44:50: Einer der Zentralen, die erwähnt durch die Umbrüche von KI ist das wir so etwas wie Schulungen brauchen.

00:44:57: Also das Thema Bildung spielt eine Rolle hier also auch explizit im Text

00:45:01: usw.,

00:45:02: wo er sagt Wir werden immer wieder Umschulungen haben um dem Menschen vor Arbeitslosigkeit bewahren zu müssen.

00:45:08: Da wäre ich vom Text der etwas kritisch, weil ich sagen würde er versucht doch ein bisschen auf die alten Maßnahmen einer sterbenden Industriegesellschaft zu setzen.

00:45:21: Ich glaube die Diskussion müsste man noch mal weiterführen.

00:45:25: Die hängt mit dem Gemeinwohl zusammen und der Verteilung der Erdengüter.

00:45:30: Wie können wir die monetären Vorteile, die durch KI jetzt bei wenigen Hängen bleiben?

00:45:37: Wie können sie sozusagen sozialisieren?

00:45:40: Ich benutze den Begriff ganz bewusst weil wir sehen das ja im Moment.

00:45:45: es ist so dass wir Umbrüche haben, in der Bundesrepublik so zum Verzeichnen gehabt haben.

00:45:52: Also wir verdienen mit vier Sachen Geld, das ist die Autoindustrie, dass die chemische Industrie, das es Elektro- und Maschinenbau.

00:45:58: Und alle diese vier Industriekerne sind derzeit im massiven Apport.

00:46:03: Also mich wundert das immer, dass wir so wenig Diskussionen – darum bin ich dem Papster für dankbar führen – das auch in den Bereichen, die nicht soweit KI basiert sind?

00:46:13: Wir verlieren jeden Monat durchschnittlich einen Moment zwischen zwanzigund fünfzwanzigtausend industrielle Arbeitsplätze!

00:46:19: So, und wir führen aber keine Diskussion dazu.

00:46:23: Wenn ich an die siebziger-und achtziger Jahre denke als wir über Automationen, Robotiken und so nachgedacht haben, da haben wir diese Fragen wie das brauchtes Umschulung

00:46:33: usw.,

00:46:33: welche Möglichkeiten müssen gegeben werden?

00:46:36: Was den Zukunftspunkten schon viel offensiver geführt?

00:46:39: Und das müssten wir gerade auch im Hinblick auf die KI eigentlich machen, dass da wo Jobs verloren geht was passiert mit dem?

00:46:47: und es wird nicht so einfach sein zu sagen.

00:46:48: Wir haben früher immer gesagt ist das hier dadurch, dass wir Menschen höher qualifizieren?

00:46:54: sozusagen jetzt erleben wir Das prekäre Arbeit sich in diesen Gesellschaften festgesetzt hat, und zwar im Kernfest gesetzt hat.

00:47:04: Und zwar in einer Größenordnung die offensichtlich relativ stabil irgendwo zwischen zehn, fünfzehn – ich will jetzt gar nicht Frankreich erwähnen aufgrund der Unumruhen-, aber zwischen zwanzig- und fünfundzwanzig Prozent und bei Jugendlichen sparen den Frankreich sich um die vierzig Prozent der Zeit fest setzt.

00:47:22: So, das heißt dieses Konzept wir qualifizieren höher.

00:47:25: Das muss man nochmal hinterfragen oder zumindest würde ich sagen verbinden mit der Frage wie denn der erwirtschaftete Reichtum durch KI verteilt werden soll zukünftig?

00:47:37: Wir haben festgestellt da wird KI auf einmal sehr konkret wenn es um die Frage Arbeit geht und jetzt dann eben auch Verteilung von Reichtums.

00:47:47: ein anderer Punkt wo diese ja sehr Im ersten Moment sehr immateriell erscheinende KI.

00:47:54: Ganz konkrete Auswirkungen in unserem materiellen Weltart ist das Thema Ökologie, auch das spricht Papst Leo der Vierzehnte in dieser Enzyklika an – was sind die ökologischen Folgen von KI?

00:48:11: Was wir als erstes sehen und jetzt ja schon verfolgen können, ist dass die Richtung großer Wechenzentren, die für KI-Anwendungen benötigt werden, unmeldend an Stromverbrauchen.

00:48:22: Also ich nenne immer, Null Komma Zwo bis Null Komma Drei Watt ist nur eine Textanfrage.

00:48:28: Nur das Eintreten sozusagen bei Gemini oder Shatchibiti.

00:48:33: also das ist im materielle was dahinter liegt und diese Rechenzentrum verbrauchen riesige Mengen an Strom die da drin sind.

00:48:42: Ich meine, die Text haben ja vorgeschlagen kleine Atomkraftwerke sozusagen am Rahn dieser Rechenzentren zu errichten.

00:48:49: Es kann man... ich lachte auch drüber, man kann es lustig finden aber es macht die klare Aussage wie viel Energie wirklich benötigt wird in dem Ganzen was da angedacht ist und das geht ja schon los.

00:49:00: also hier ich wohl nicht weit von der reinischen Tiefebene hätte ich beinahe gesagt wir haben einen großen Investor der gerade ihren großes Rechen Zentrum bauen will und das natürlich so labetreiben will, ist ja klar in der Sache.

00:49:14: Und dann weiß man was verbraucht wird.

00:49:16: Das zweite, was wir haben, ist die Kühlungsgeschichte.

00:49:19: Diese großen Rechenzelten verbrauchen Unmengen an Wasser und sie arbeiten in der Regel über Rückgewinnung aber auch Verdunstungskühlung, die also nicht im Regelkreislauf Wasser weiter verwenden sondern verdumpften lassen.

00:49:32: Dann ist dran zu denken die ganzen Rohstoffe.

00:49:34: Wir reden über unsere Handlies Koltan, woher wie auch immer in diesen Rechenzentrumen die Spezialschips, die CPUs, die hergestellt werden müssen und so weiter.

00:49:46: Wir haben einen riesigen CO-Zwei-Ausstoß auch unabhängig davon was die jetzt wie gesagt an Energie noch machen.

00:49:53: Man könnte weitergehen man könnte Abwärme benennen.

00:49:55: Man kann benennen dass diese Zetten drin in Hochsicherheitszonen eingebaut werden sollen.

00:50:00: wir werden exterritoriale zonen bekommen Auch auf hoher als Gebiete von Staaten, wenn wir über Freihandelszonen reden werden.

00:50:07: Wir werden Freihandel-Zonen für Rechenzentren die unter besondere Voraussetzung gesichert werden müssen auch und bei militärischen Gesichtspunkten.

00:50:17: Das werden wir erleben und das ist in den USA.

00:50:20: Ist das ganz konkret im Aufbau schon?

00:50:22: Wir haben die da und gehen in die ländlichen Regionen vor allen Dingen wo sie machen können Und dies wird weiter ausgebaut Die Texträume natürlich davon diese ganzen Sachen in den Weltraum zu bringen.

00:50:34: Das ist ja einfach ein SpaceX, die Überlegungen von Musk.

00:50:37: Wir bringen diese Dinger in den Weltraum und können sie dann von da oben irgendwie mit Starlink verbinden und entsprechend der energetische Sonnenenergie machen Vielleicht auch wenn es schön warm ist auf Maß, das sind ja alle Vorstellungen die wir haben.

00:50:52: Bisher müssen wir sagen leben wir auf dieser Erde und der Ressourcenverbrauch ist enorm.

00:50:57: also Wir werden die sogenannte Energiewende weltweit oder die Klimaneutralität können uns derzeit schlicht an den Hut stecken Wenn wir weiter in dem Temporrechenzentren für KI bauen.

00:51:09: Du hast gerade die Entwicklung in den USA angesprochen.

00:51:12: Wir nehmen diese Folge auf Ende Oktober, also kurz vor dem Midtermwahlen in den USA und ich habe gehört und gelesen das dann ganz großes Thema bei vielen Wählerinnen und Wählern.

00:51:25: eben diese Rechenzentren sind vor denen sie diese nicht in ihrer Nachbarschaft haben wollen weil Sie Sorge haben zum Beispiel ja um die Wasservorräte in der Region.

00:51:35: Also da werden diese Fragen hoch konkret mal ganz abgesehen davon von den länder des globalen südens.

00:51:41: du hast angesprochen die rohstoffe gebraucht werden und die da abgebaut werden zum teil ja auch unter absolut menschen unwürdigen und menschenfeindlichen bedingungen.

00:51:53: kommen wir noch zum schluss auf ein weiteres thema sehr existenzielles thema auch zu sprechen das Papst Leo der Vierzehnte mit dem KI-Thema verbindet, du hast es ganz am Anfang auch schon angesprochen und wir erinnern uns direkt nach der Wahl oder eigentlich als er auf den Balkon getreten ist des Petersdoms.

00:52:17: Wurde klar ein ganz großes Thema das Papst Leo auch beschäftigt ist die Frage von Krieg

00:52:23: und Frieden.

00:52:24: Und dem widmet er in der Enzyklikaten eigenes Kapitel, wo hat er da die Verknüpfung zu künstlicher Intelligenz?

00:52:32: Die Verknüfung ist die das durch die Künstliche Intelligenzwaffensysteme gesteuert werden könnten.

00:52:39: Vollautomatisch Ja, vielleicht muss man einfach Star Wars sagen.

00:52:44: Also für die, die zumindest mit dem Griff was anfangen können, die automatisch bewaffnete Großkonflikte auslösen, die nicht mehr durch menschliches Eingreifen gesteuert werden können und damit oft das nennt er ja auch so Vernichtung der Menschheit durchaus hinsteuern können Das ist eine Warnung, die auch andere Pilzte schon übrigens ausgesprochen haben.

00:53:04: Jetzt wird allerdings vor allen Dingen auf diese technologischen Möglichkeiten von Leo den Vierzehnten verbinden Und das ist eben auf der zentrale Satz, über den wir eben schon gesprochen haben.

00:53:15: Entwaffnet die KI.

00:53:17: also damit ist ja eine klare Forderung verbunden.

00:53:19: Die heißt KI darf eigentlich waffen technisch überhaupt nicht eingesetzt werden.

00:53:23: wenn ich etwas im Waffner es ist hier keine Waffe mehr im Umkehrschluss Und das ist ja eine der zentralen Forderungen.

00:53:28: Wir erleben aber im Moment natürlich, wie KI enorm eingesetzt wird und dass es auch seinen Hintergrund... ...und wir erleben ja enorm, wie die Tech-Milliardäre genau in diese Bereiche rein wollen und das auch tun.

00:53:43: Also wir haben einen der blutigsten Angriffe auf die Ukraine vor vierzehn Tagen gehabt als die Marschgutflugkörper von Putin in mehreren großen Orten eingeschlagen sind, weil die ukrainische Flugabwärmlich funktioniert hat.

00:53:56: Weil Musk Starling runtergefahren hat und da spielt KI eine riesige Rolle in diesen Satelliten gestützten Übertragungswegen.

00:54:08: man will ja eigentlich dann auch das alles demnächst mal über Satellitten läuft usw.. Also es gibt diese Verbindung unmittelbar zwischen KI natürlich, Drogensteuerung und so weiter.

00:54:17: Und die spricht der Ehren.

00:54:20: Ich finde das ist einer ... weil man viel über KI redet ganz... starker Teil der gesamten Sozialentzügliche, wo es um Krieg und Frieden geht.

00:54:31: Noch mal die Menschheit wirklich zu ermahnen Leute.

00:54:33: Guckt euch das mal an was wir eigentlich im Moment machen und was das für Folgen haben könnte und guckt euch auch genau an wer denn davon profitiert eigentlich?

00:54:42: Werden diejenigen sind, die von der Hassstürerei sozusagen die Profiteure sind und die Gesellschaften und Menschen aufeinanderhetzen aber eigentlich nur ihre eigenen Interessen verfolgen.

00:54:54: Also ich finde die friedensethischen Überlegungen, die hier drin sind in der Enzyklika sowas auch von aktuell neben der Verknüpfung natürlich, die du angesprochen hast zur KI.

00:55:03: Aber die sind sehr eindringlich und ich glaube auch eine gute dringend benötigte Warnung in unserer Zeit.

00:55:09: Guckt euch an was die Folgen sind und guckt euch an wer davon profitiert?

00:55:15: Ich glaub auf diesen ganz komprimierte Formel kann man das bringen was Papst Leo in dieser Enzyklica warnend zum Thema KI sagt.

00:55:28: Und so wie er das Thema Krieg und Frieden da ja auch noch mal über KI hinaus entfaltet, hast du gerade gesagt?

00:55:36: So macht er das ja auch mit anderen Themen.

00:55:37: und deshalb zum Schluss nochmal vielleicht ein insgesamt Blick auf diese enzüglicher Magnifika Humanitas.

00:55:45: Ich finde, weil Papst Leo seine Gedanken da einbettet in die bisherige Entwicklung der katholischen Soziallehre.

00:55:52: Weil er eben viele Themen auch über das Thema KI hinaus noch mal entfaltet.

00:55:58: Deshalb hatte ich so beim Lesen den Eindruck dass man mit dieser Enzyklik einen guten Überblick insgesamt hat darüber wie die katholische Kirche oder genauer wie das Lehramt, wie die Päpste denken über Gesellschaft und Wirtschaft.

00:56:13: also Die Enzyklika ist quasi ein gutes, kleines Kompendium über katholische Soziallehre insgesamt.

00:56:21: Den kann man nur zustimmen oder das sehe ich auch so auch weil er klassisch ja Franziskus hat es nicht so gemacht aber alle einmal vorher haben das so gemacht dass sie nochmal die Geschichte auch rekonstruiert haben der Entwicklung der Prinzipien und wo die in welchen aktuellen Konflikten was wir hier auch angesprochen haben drin war.

00:56:39: schade finde ich da ist das Prinzip der Nachhaltigkeit so explizit leider nicht vorkommt.

00:56:46: Wir haben aber eben über die Faktoren auch gesprochen, KI und Ressourcenverbrauch und Naturverbraucht was sozusagen seit Larudato C auf jeden Fall eins der Prinzipien ist und auch sein sollte.

00:57:00: Und was ich an der Enzyklika auch bemerkenswert finde, ich denke sie ist eine sehr differenziert angehende Enzylica zu den Problemen hin.

00:57:11: Bei allen Allgemeinheiten die es immer gibt in Enzycliken so.

00:57:14: aber sie bemüht sich wirklich zum Kern der gesellschaftlichen Diskussion und nicht nur aus Wahrheitsperspektive, katholischer Perspektive sondern auch aus fachspezifischer Perspective.

00:57:26: Und natürlich immer mit dem Blick von unten der Option für die Armen der kleinen Leute was heißt das für sie wirklich vorzudringen?

00:57:34: Das finde ich nicht nur beim Thema KI und Krieg und Frieden sondern auch bei der Rekonstruktion in der Prinzipien der Soziallehre der Kirche sehr gelogen.

00:57:45: Also, es lohnt sich wirklich diese Enzyklika Magnifica Humanitas zu lesen.

00:57:50: Klammer auf auch Lauda Tussi von Papst Franziskus kann man ruhig noch mal lesen.

00:57:55: Ja, Magnifica Humanitas da sind fast hundertsiebzig Seiten aber wie ich persönlich finde kann's gut lesen ist es verständlich geschrieben.

00:58:03: also eine echte Empfehlung und zwar liebe Leute lest die enzykliker selbst lasst euch nicht von der kainne Zusammenfassung schreiben.

00:58:11: das geht

00:58:12: schief.

00:58:13: Ihr könnt die offizielle deutsche Übersetzung kostenlos als PDF herunterladen bei der Deutschen Bischofskonferenz.

00:58:19: Wer lieber die gedruckte Fassung in der Hand hat, auch die gibt's bei der Bischoffskonference und zwar für sehr schlanke Einenundachtzig Cent!

00:58:28: Die entsprechenden Links findet ihr in den Shownauts.

00:58:32: Bleibt zum Schluss noch dir herzlichen Dank zu sagen Dr.

00:58:35: Michael Schäfers von der katholischen Arbeitnehmerbewegung Deutschlands KAB

00:58:40: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:58:45: Himmelwärts und Erdverbunden.

00:58:48: Schreibt uns unter podcastetbistum-tria.de.