Hexenverfolgungen – auch 2026 noch!

00:00:04: Die Szene ist fast schon zu sehr klischee.

00:00:06: Einer Frau wird Hexerei vorgeworfen, ein aufgebrachter Mob fängt sie, foltert sie und tötet sie.

00:00:14: Nein!

00:00:15: Nicht Europa nicht frühe Neuzeit.

00:00:17: Hexenbahnen gibt es im Jahr in über vierzig Ländern der Erde.

00:00:23: Zählt das Hilfswerk Missio.

00:00:25: Ich bin Stefan Weynard, Theologe und Journalist.

00:00:28: Und ich spreche in dieser Folge mit Schwester Lorena Jenaal über Hexenverfolgung in Papua Neuginnéa.

00:00:36: Ein Hinweis vorab – es geht auch um Frauen, die gefoltert wurden!

00:00:40: Schwester Lorena schildert keine Details, aber sie benennt konkret was diesen Frauen angetan wurde.

00:00:46: Wer sich damit nicht wohlfühlt kann vielleicht überlegen diese Folge zusammen mit einer vertrauten Person zu hören oder andere passende Vorkehrungen zu treffen.

00:01:15: Herzlich willkommen bei Himmelwärts und Erdverbunden.

00:01:18: Danke, freue mich hier zu sein und mit euch allen haustauschen.

00:01:23: was so gibt zum teilen!

00:01:26: Ja ich habe schon gesagt sie sind seit Ende der siebziger Jahre in Papua Neuginea ein Inselstaat im Pazifik wenn man auf den Globus schaut nördlich von Australien.

00:01:37: Der Staat umfasst die östliche Hälfte der Insel Neugenia und weitere kleinere Insel-Inselgruppen drum herum.

00:01:45: Interessantes Nebendetail, ein Teil des Staatsgebietes war um die Wände vom XIX zum XX Jahrhundert eine Kolonie des Damaligen deutschen Reichs.

00:01:55: Genau und deswegen haben wir in unserem Bitschinen, der sogenannten vereinfachten bildlichen Spracherumgangssprache auch sehr viele deutsche Ausdrücke wie zum Beispiel die haben einander zugerufen macht doch nichts.

00:02:15: Kleine drei Wortsetzchen ergab ein Wort das berühmte Maske, dass ich selber bis zum heutigen Tag jeden Tag gebrauche.

00:02:27: Spannendes Lied hei!

00:02:29: Schwester Lorena.

00:02:30: wie sind's überhaupt?

00:02:31: Damals Ende der Siebziger nach Papua, Neuginéa gekommen

00:02:35: Als ich bin in den Orden eingetreten mit einer ganz klaren Zielsetzung Ich will in einem Missionsgebiet.

00:02:44: Und als ich dann gefragt wurde, ob ich nach Danzen hier gehen würde wo wir ja schon lange waren oder nach Äthiopien wo wir auch waren sagt ich Nein!

00:02:57: Ich brauche Neuchland weil ich in dieser Traum von zweiten vatikanischen Konzil mit neu aufbruchhauch, das neue Denken über das Christentum und die Einschließung von anderen.

00:03:12: Das war für mich einfach faszinierend!

00:03:15: Und ich wollte nicht im traditionellen Sinn missionieren sondern den Leuten fragen was sie brauchen in Gespräch mit den Leuten einen Weg finden einem bessern Weg zu liebensvoller Lebensfreude.

00:03:34: Und deswegen war dann Baba Neugine ein Thema und ich sagte ja, das ist Neuland unbekannt,

00:03:45: achthundert

00:03:46: Sprachen Steinzeit, Paradiesisch himmlisch also wirklich paradiesisch Schönheit der Natur, Paradisvogel.

00:04:00: Wo sind Sie da jetzt in Papua Neuginnäher?

00:04:02: Was ist das für eine Region, wie ist die strukturiert Land statt?

00:04:06: Als ich bin auf dem Land und zwar im südlichen Hochland von Papua-Neuginähe, das zuallerletzt entwickelt wurde.

00:04:16: Und als ich neunzehneunzebzig ins Hochland kam, ins südliche Hochland vom Papua NEUGINÄHE, traf ihm wasens in des Wortes Steinseitalter.

00:04:29: Ich erlebte die Männer mit Pfeil und Bogen, Steinachst- und Ländenschutz.

00:04:36: Frauen gaben es einfach in Grasroh und die Kinder im Geburtstagskleid – das schönste Kleid, dass es überhaupt gibt!

00:04:46: Bis sie in Schulalter kommen, laufen die Splittenaktum hier.

00:04:51: Einfach diese

00:04:52: Freiheit!

00:04:53: Das ist fünfzig Jahre her?

00:04:55: Ich nehme an….

00:04:56: Die Situation hat sich geändert also fast fünfzig

00:04:59: Total, das erkennt man nicht mehr.

00:05:04: Also wenn ich jetzt fünfzig Jahre ... also knapp fünfzig Jahren, wenn ich mit euch diese fünfzig jahre da schaue, muss ich auf eines ganz stark Aufmerksam machen in diesen weniger den fünfzig Jahren muss sich ein tausendfünfhundertjahrer Entwicklungsgeschichte reinbringen weil nämlich dieser Meine Menschen von der Steinzeit ins modernste technische Computer, digitale Zeitalter hineingeworfen wurden buchstäblich hineingewordet.

00:05:44: Ohne selber entscheiden zu können!

00:05:46: Dann kommt dazu das ausgerechnet unsere Provinz im südlichen Hochland, dass Öl hat.

00:05:52: Kutterbo mit dem ganzen Öl mit Chevron Russland Amerika China, Japan und dann noch das Gas.

00:06:04: Das alles, so kurze Zeit weil Neuginnea wurde ja, Ein selbstständiger Staat erklärt mit Demokratie eigenem Geld.

00:06:18: Vorher wurde es ja von Australien verwaltet, mit den Kiabs und so weiter.

00:06:25: Und wie Sie schon antünden, es war eine deutsche Kolonie vor allem Rhabal und Umgebung.

00:06:31: da gibt es auch die Emma Insel Da gibt es den Mond Wilhelm usw.

00:06:37: und sofort alles erinnert an Deutschland und die Deutsche Kolonie.

00:06:43: Ja, Sie sagen, dass es in ganz kurzer Zeit eine jahre Entwicklung nachgeholt wird.

00:06:48: Man kann sich ohne das jetzt zu erläutern gut vorstellen was für Problemlagen da entstehen.

00:06:53: Wir wollen uns aber auf ein Problem konzentrieren mit dem viele Menschen wahrscheinlich nicht rechnen.

00:07:01: In Papua Neuginia gibt's Hexenverfolgungen.

00:07:05: Wann wurden sie denn zum ersten Mal mit diesem Hexenglauben konfrontiert?

00:07:11: Da möchte ich noch vorausschicken, das kulturell und das werde ich erläutern.

00:07:17: Das überhaupt nicht zur Kultur gehörte.

00:07:21: Hexen waren – was sich es gerne auch nennt die Hexeverfolgung – die ganze Folterung, die dazu gehört mit den Beichten?

00:07:32: Ja!

00:07:32: Ich habe das gemacht.

00:07:34: Was uns ja bekannt ist aus der frühen Neuzeit in Europa Das war nun einmal nicht in der Kultur verankert.

00:07:43: Und ich begründe das damit, dass ich im Jahr zwei Tausenden zwölf, müsst ihr euch vorstellen?

00:07:50: Neunzebneinzig kam ich auf die Inso.

00:07:53: Zwei Tausend Zwölf.

00:07:56: am zehnten August hatten wir im südlichen Hochland unseres Wissens.

00:08:03: Es ist natürlich immer ... Wissen wir alles, wir alle wissen ja nicht Gott.

00:08:08: Wir kann nicht alles

00:08:09: wissen.".

00:08:10: Aber wir wurden mit dem ersten Fall konfrontiert am zehnten August, im Jahr zwei Tausend und zwölf.

00:08:18: Also von neunundsebzig um eine Mitschwestern, die vor mir kamen, die seit neun und sechzig da waren, würden das Gleiches sagen?

00:08:29: Das war unser erster Fall der Kristina Bangome!

00:08:33: Das heißt, das ist ein ziemlich neues Phänomen.

00:08:38: Im Hochland in unserer Umgebung ja!

00:08:41: Wenn wir dann mit einem Priester reden der eigentlich zwei Jahre vor mir kam und wir haben schon immer zusammengearbeitet, der im Chimbo ist auch im Hochland aber in einer anderen Provinz, in der Chimbobrovin, der sagt er kennt das Phänomene zehn Jahre vor uns als Arzt und als Prieste.

00:09:03: Und dann rede ich mit einem anderen Bischof, der ein heimischer Bischoff ist und er in Rom studiert.

00:09:10: Ich sagte ja, es sei bei euch enger.

00:09:13: Und er sagt wir kamen sogar nach dem südlichen Hochland.

00:09:17: Die kamen erst im Jahr zwei Tausendundfünfzehn Hagen die waren zwei Jahre vor uns mit diesem ganz schlimmen Fall von der Frau, die lebendig verbrannt wurde Auf einem öffentlichen Platz, und das war der Schock des Landes damals.

00:09:35: Das hörten wir natürlich auch und sagten Gott lob haben wir das Probleme!

00:09:40: Zwei Jahre später hatten wir Savo.

00:09:43: Aber das ist schon mal ganz wichtig was Sie sagten.

00:09:45: es gehört nicht traditionell zur Kultur dort?

00:09:49: Das ist für mich enorm wichtig Auch im Sinn von den Menschen Nicht unrecht zu tun auch von den Vorfahren und von allem, was zur Kultur gehört.

00:10:01: Und ich sage ihnen dein Beispiel als wir dann die Kristina hatten und ich entschied dass ich in diese Aufgabe reingehe mach dich zuerst Bildung unter wenn es etwas da passiert.

00:10:16: und dazu was ist das besser?

00:10:18: Als Lehrer haben Liders Häuflinge Also Leute, die etwas von Menschen verstehen.

00:10:27: Die vertraut sind mit ihren eigenen Leuten, die auch gut menschlich umgehen können mit Krisen und Konflikten.

00:10:35: Und da zeigte ich eine Foto von Christine bis sie dahangt und unten ranbrannte das Feuer.

00:10:43: Sie hat mir manchmal gesagt – Ich fühlte mich mit Jesus an Kreuz ausgespannt nach!

00:10:51: Ein Blöst, einfach ausgeliefert Totta.

00:10:55: Ohnmächtig!

00:10:57: Und dann rief dieser älteste Häubling, der heute noch lebt und mit dem verhandlicht bis zum heutigen Tag Lorena stoppt sofort.

00:11:08: Stopp sofort.

00:11:09: das gehöre nicht zu uns.

00:11:11: unsere Ahnen finden ihre Huhe nicht mehr im Grab die schreien ja.

00:11:18: Das gehört nun einmal nicht zu.

00:11:21: Und das war für mich schon stark und deswegen erzähle ich auch das, weil ich einfach dachte wir müssen mit den Einheimischen das Thema bearbeiten.

00:11:32: Wir dürfen das nicht von uns her beleuchten und denken – wir wissen was zu machen ist!

00:11:41: Wir, wenn wir wirklich etwas für das Volk wollen und nur das Beste – wie gesagt Lebensfreude und Lebensfühle.

00:11:49: Dann müssen wir auch das mit einem Einheimischen anwachen.

00:11:53: Und deswegen ist mir das ganz

00:11:55: wichtig.".

00:11:56: Christine, bei der Sie zum ersten Mal mit Hexenverfolgung konfrontiert wurden?

00:12:03: Ich

00:12:03: war nicht da!

00:12:04: Das betone ich immer neu.

00:12:06: Ich war in einer anderen Provinz Als ich in dieser anderen Provinz auf meinem Handy Videos bekam, das war das allererste Mal mit der Frau nackt ausgeliefert.

00:12:22: Dem Mob gegenüber.

00:12:23: Da waren dreihundert bis fünfhundert Leute anwesend und unter anderem ihr selbstjähriger Sohn.

00:12:30: Und ihr selbstjähriger Sohnt schon nicht da?

00:12:32: Der sprang dann zu meiner Mitschwestern Eine Krankenschwester, die die Klinik auf der Missionstation hatte.

00:12:39: Das war fünf Minuten von der Mission Weg hinter der Kathedrale und der Sohn rief Schwestegardensee.

00:12:48: Die wollen meine Mutter verbrennen bei Lewendigemlei.

00:12:52: Komm schnell!

00:12:55: Ich kann meine Mami nicht verlieren.

00:12:57: ich bin zu klein.

00:12:59: was mache ich ohne Mami?

00:13:01: Und meine Mitschweste ging, aber sie gingen nicht allein.

00:13:05: Wir machen das nie.

00:13:06: Wir gehen als Frauen nie alleine wenn wir nicht wissen wie gefährlich eine Situation ist.

00:13:12: Die hat alle Frauen der Umgebung zusammen und die haben dann einen Rosenkranz gebetet.

00:13:18: Und einer der Männer, der verrückt war dass da jetzt Störung reinkommt, eine Nonne, hat ihr hier am Arm mit einer feurigen Glut traubgeschlafen sich mit diesem Brandmarktzeichen von dieser ersten schrecklichen Folterung einer Hexe, einer sogenannten Hexekristin.

00:13:44: Er war keineswegs eine Hexe gestorben und dann nahm sie die Freien Kranken aus, die Steine fliegen und Fenster wurden... kaputt gemacht und die Schwestern hatten keine andere Möglichkeit, als sie Christine ins Gefängnis zu bringen.

00:14:06: Das war die einzige Sicherheit!

00:14:09: Und dann kam ich am ersten Tag...

00:14:11: ...ins Gefängnisses als Schutzmaßnahme?

00:14:13: Ja.

00:14:14: Und dann kann mich uns seit ihr von allen guten Geistern verlassen, jemanden der es so gefoltert wird Darf man doch nicht in einer Gewängniszelle kein Licht, kein Wasser, keine ... Ja die haben natürlich schon Matration dessen und auch daschenlampon alles mitgegeben.

00:14:34: Das ist ja selbstverständlich aber das war für mich so eine Ungerechtigkeit.

00:14:41: innerhalb der Ungerechtigkeiten habe dann den Arzt in den ersten Provinzen angerufen abgesagt

00:15:15: Sind immer Frauen die Opfer?

00:15:17: Nein, es gibt immer mehr Männer.

00:15:20: Und in der Wahl zum Beispiel da wo die Deutschen ganz stark gewirkt haben das ist matriarchalisch, das ist nicht patriarchalisch.

00:15:31: Da haben die Frauen das sagen.

00:15:33: Die Frauen haben auch das Recht übers Land zu bestimmen und so weiter und sofort.

00:15:39: dort werden ausschließlich Männer.

00:15:42: Wie kommt's dazu?

00:15:44: Wer klagt warum?

00:15:47: Andere Personen an, sie seien eine Hexe oder ein Hexa.

00:15:51: Bei Christina war es ein ganz klarer Fall.

00:15:56: Der Mann der verstarrt war ein reicher Mann, ein angesehener Mann, der hatte alles Geld also mehr Geld als alle anderen im Dorf.

00:16:08: Er hatte das sagen weil er Geld hat aber er war ein Asthma-Patient in unserer Klinik Und wir haben das alles festgelegt über Jahre hin.

00:16:23: Er hat natürlich eine gute Anstellung bei der Ölcompany, ganz klarer Fall.

00:16:29: und dann kam er wieder einmal mit seinem vielen Gelb nach Hause, lud alle ein zu trinken.

00:16:38: Alkohol ist ein Problem!

00:16:40: Und die haben auf gut Deutsch gesagt gesoffen bis zum Gehen nicht mehr... Und dann hat er einen Anfall und hatte die Pumpe nicht bei sich.

00:16:53: Und dann musste jemand so in den Box sein, mal ein reicher Mann der viel Geld hat, der anziehen hat.

00:17:01: Der stirbt doch nicht einfach!

00:17:03: Da kommt dann eben das Irrationale und das Abschieben... ...und da kommen eben die Urmenschlichen auswürchtes sage ich einmal Die Verzweiflung, was machen wir ohne Geld?

00:17:20: Die Verunsicherung und natürlich versteckt auch die Schuld.

00:17:26: Die ganzen Komplexen, die wir normalerweise nicht an den Tag legen, da kommt alles!

00:17:33: Und die Kristina war eine starke Frau, eine selbstbewusste Frau.

00:17:39: Immer wenn etwas schief ging, wusste genau die Kristina Bankome wie man da jetzt vorausgehen muss und eine Fraudeführung übernehmen.

00:17:52: Das ging nun einmal auch nicht.

00:17:54: Papua Neuginnea ist ja leider nicht das einzige Land wo es diesen Hexenwahn gibt.

00:18:00: Das Hilfswerk MISSION, dass sie unterstützt zählt im Internet siebenundvierzig Länder weltweit auf vieler auch in Afrika.

00:18:08: Ich weiß, dass in Afrika zum Teil auch körperliche Merkmale dazu führen.

00:18:13: Dass Menschen als Hexenhexa bezeichnet werden Albinismus

00:18:16: z.B.,

00:18:18: ist das in Papo Neugner ja auch?

00:18:20: Von meiner Erfahrung her stimmt das überhaupt nicht und ich darf da glaube ich sagen, in meiner Erfahrung angefangen mit Christina bis heute Wo wir über vierhundertzwanzig Leute mit Mauser Hoffnung retteten, mit meinen Mitarbeitern zusammen.

00:18:42: Da darf ich wirklich sagen Wir hatten nicht eine einzige besessene Frau oder eine verzweifelte Frau Oder eine irrsinnige Frau oder ein kranke Frau.

00:18:56: Wir hatten sehr hübsche Frauen Sehr angesehene Frauen, auch gebildete Frauen, Lehrinnen, Krankenschwester.

00:19:05: Aber wie Christina die Führte des Geschäfts für ihren Bruder der Botschafter war in Singapur für Baben Neuginni und sie durfte sogar mit ihrem Bruder nach Singapuru reisen weil sie wusste wie man sich verhält.

00:19:19: und meines Erachtens sind gar alles starke Frauen Selbstbewusste Frauen, die wissen was sie wollen.

00:19:28: Die auch nicht ohne weitere sagen wenn da ein heißes Eisen auf den Naan gedrückt wird und sagt Beichte jetzt das zu einer Hexe bis dann sagt sie ganz voll rüberzeugen ich weiß nicht einmal wofon ihr redet wie soll dich plötzlich eine Hexis sein?

00:19:46: Was stellt ihr euch eigentlich vor?

00:19:48: Die will einfach nur sagen Da stimmt nichts.

00:19:53: Wie weit spielt Neid einer Rolle, also das kennen wir ja aus den Berichten aus Deutschland und Europa in der frühen Neuzeit.

00:20:01: Dass die Anklage eine Person sei Hexa oder Hexa auch einfach genutzt wurde um sich deren Besitztümer anzueignen?

00:20:10: Ich

00:20:10: habe es in einem anderen Podcast gehört dass das zum Beispiel in Burkina Faso in Westafrika auch eine Rolle spielt.

00:20:17: Inwieweit spielt das in Papua Neuginéa auch bei solchen Anschuldigungen?

00:20:22: Immer nein, immer Misskunst.

00:20:31: Aber warum habe ich nicht mehr?

00:20:33: Warum kann sie sich besser werden?

00:20:36: Und leider ist das ganz extrem.

00:20:42: und da spielt natürlich jetzt auch die Polygamie eine Rolle weil bis zum heutigen Tag werden Frauen gekauft was natürlich auch nicht korrekt ist in der Traditionellen.

00:20:57: Das ist überhaupt nicht korrek, aber heute wird die Frau gekauft genau wie im Portal die Prästituierte gekauft werden und dann kann man eben machen, was man

00:21:08: will.".

00:21:09: Wie muss man sich das vorstellen?

00:21:11: Irgendjemand erhebt plötzlich den Vorwurf diese Person sei Hexe Oder Hexar, wie entwickelt sich das dann?

00:21:19: Also bei Cressin habe ich jetzt erzählt.

00:21:21: Ich hatte die eine andere Geschichte von Rickardt.

00:21:24: Die wurde vor vier Jahren am grünen Donnerstag angeklagt weil auch einer Staat war aber dieser Staat an einem Nierenversagen und alle wussten dass wenn er jetzt nicht ins Spektal geht das ist zur Nierenvergiftung kommende.

00:21:42: ganz klar.

00:21:43: Er wollte natürlich nicht und da musste die Rika und zwei anderen hinhalten.

00:21:49: Glücklicherweise kam ich an diesem Tag ausgerechnet mitten in die Geschichte rein, weil sie in unserer Pfarreistaat fang.

00:21:58: Ich liess das Auto stieren, ging sofort zu diesen Männern und sagte was ist passiert?

00:22:04: Es ist nicht einfach erzählen, es ist ganz wichtig!

00:22:08: Da darf man nie reinkommen mit Vorürfen oder... Anklagen, dann muss man einfach da sein um eine von ihnen zu sein.

00:22:18: Ohne es man sofort auf die Frau losgeht und sagt ihr nehm ich jetzt gleich mal rein weil wir müssen alle einbeziehen.

00:22:27: Und dann haben sie erklärt, die hat einen Mann getötet.

00:22:31: Dann hab' ich gesagt ja aber wie?

00:22:34: Dann kam es in zweistündiges Gespräch.

00:22:37: Die haben gesagt ja die haben... Wenn man das hört aus im Leib rausgenommen und gegessen, nur zum Sagen wie diese Phantasiegespinste und wie einfach nichts mehr logisch laut nach unseren Auffassungen.

00:22:54: Haben wir verhandelt?

00:22:55: Und wer war nun seinig?

00:22:57: Die Guterika hatte ihr Kind an der Brust.

00:23:02: Es war noch ein kleiner, der nicht fähig war ohne die Muttermilch

00:23:07: durchzukommen.".

00:23:08: Dann habe ich gesagt, ja aber jetzt könnten wir doch das Friedlich lösen.

00:23:13: Ich könnte doch die Rika und die Magdalena rausholen in Spital bringen und ihr könntet da Bärdigung haben und wir können das alles gut organisieren.

00:23:25: Und die haben alle eingewinnt!

00:23:28: Und ich hatte die Rikka und die magdalena beide bereits im Auto Junge Gruppe von Männer mit Pfeil und Bogen auf mich zu, sagte Nein.

00:23:42: Und ich wusste sofort ja die wollen etwas anderes.

00:23:47: Mein Auto war bereits gesteinigt.

00:23:50: Ich selber mit meinen zwei Mitarbeiterinnen waren in Gefahr aber noch mehr in Gefahre waren die Frauen und wir haben gesagt wird bleiben Wir lassen die Frau nicht im Stich.

00:24:04: Und sie haben uns rausgeworfen und dann haben wir Männer eingesetzt, denen wir vertrauen konnten und die ging dann weiter verhandeln und das ging alles bis am ... es gick dann über zwei Tage hin bis am Karsamstagabend als die verschiedenen Kirchen zur Auferstimmungsfeier gingen.

00:24:25: Und genau als wir alle in der Kirche waren und mir haben sie gesagt, die Frauen seien gerettet.

00:24:32: Dass ich ja nicht mehr in die Nähe komme, wurden Sie fast so dode gefreut.

00:24:38: Ich habe sie dann trotz Angriffe und trotz Beschuldigungen und eigentlich haben sie mir gesagt, ich müsste zwei hunderttausend Kinder bezahlen und Hunderzeuge geben.

00:24:53: Und die haben nur gesagt, ja weil ich eine Nonne bin und kein Geld habe, müsst ihr zum Bischof das ausmachen gehen.

00:25:02: Ich hatte keine bessere Lösung aber wir haben alle drei Frauen in Sicherheit gebracht.

00:25:10: Die Rika ist heute eine strahlende Frau Aber wir müssen sie zwei Jahre aus der Provinz draus haben im Kondiaberspital und wissen Sie warum unser System sehr gut ist.

00:25:24: Die Rika wurde dann körperlich wieder ganz fähig, als sie ja natürlich alle ihre Franzzeichen am Körper.

00:25:32: und dann kommt natürlich die Therapie, die wir da machen um diese Ängste und dieses Furchtbare, das Sie durchmachen aus dem System rauszubringen.

00:25:45: Und dann hat der Arzt, der sich auch sehr schätzt.

00:25:48: es ist sofort angestellt mit ihm im Operationssaal zu putzen, weil Operationssaal da sterben am meisten Leute um den Leuten zu beweisen.

00:26:01: Ja aber wenn wir jetzt eine sogenannte Hexe anstellen die ja keine Hexe ist und in einem Operationssaal wo alle operiert werden ohne Ausnahm dann können wir ja beweisen was wir machen.

00:26:17: solche Sachen machen wir eben.

00:26:20: Das heißt, Sie greifen in akuten Situationen ein.

00:26:24: Versuchen die Frauen oder auch Männer zu retten?

00:26:27: Begleiten sie dann aber noch weiter!

00:26:30: Ja also Dirk ist jetzt für vier Jahre mit mir... Also wenn man Dirk erlebt das ist eine so strahlende Frau Der Mann der hat um sie gekämpft.

00:26:45: Der kleine Sohn war an ihrer Brust Heute ist es ein Pflegel, aber das gehört dazu.

00:26:53: Das sind wir auch froh, dass ihr ein richtiger Spitzbube ist.

00:26:59: Aber die Familie, die wohnt zusammen und lebt zusammen – und wir haben ihnen einen Hühnerprojekt gegeben!

00:27:07: Weil jede Frau bevor sie integriert wird, reden wir mitten.

00:27:13: Ehemann zuerst mit den ersten Freunden, mit den Ersten Verwandten.

00:27:19: Dann mit der Kirche, dass die ganze Gemeinschaft erleben darf wie.

00:27:26: das ist unsere beste Bildungsarbeit zum Beweisen.

00:27:30: Um das nochmal so in aller brutalen Deutlichkeit klarzumachen Sie können ja nicht in allen Fällen da sein und helfen.

00:27:39: Also wenn eine Frau oder noch mal auch ein Mann angeklagt ist, und da kommt niemand zur Hilfe ...

00:27:45: Wir gehen!

00:27:46: Wir gehen mitten in der Nacht.

00:27:48: Ja aber ich sag mal sie können ja nie überall sein.

00:27:50: Nein,

00:27:51: aber wenn wir... Und ich habe ja das sogenannte Hexitelefon.

00:27:56: Das hat sich rumgesprochen.

00:27:58: Ich kann jederzeit mit meinen Mitarbeitern erreicht werden Aber natürlich hatte ich auch schon oft das Messraum halt.

00:28:08: Die Waffe auf der Brust wurde beschlagnahm wie Steinen, Auto Luft rausgelassen, dass wir nichts mehr machen können.

00:28:20: und in einem anderen Fall kam die Polizei mich holen und ich wollte ins Polizeiauto rein und sagen, dass es ja wunderbar ist hier kommt.

00:28:28: dann gehen wir gleich.

00:28:30: Oh nein!

00:28:30: Wir kommen auf keinen Fall.

00:28:32: Oh nein, nein!

00:28:34: Nein, nein, das ist zu gefährlich für uns.

00:28:37: Deswegen kommen wir dich

00:28:39: holen.".

00:28:40: Und dann sagt ich ja, seid ihr von allen guten Geistern verlassen?

00:28:44: Und sie sind verschwunden und ich musste alleine gehen weil niemand bereit war zu kommen.

00:28:51: Niemand.

00:28:52: Ist das typisch dass... Der Polizei oder auch andere staatliche Institutionen sich da raushalten?

00:28:59: Oder anders gefragt, wie reagiert der Staat auf diesen Hexenwahn.

00:29:02: Also die Polizei kommt nur wenn wir ihnen Schmiergeld in die Hand drücken.

00:29:08: Das gehört zur Korruption.

00:29:11: Obwohl wir Gesetze haben... ...der Staat hat sich angesetzt und das nicht so im extremen Fall weitergehen darf.

00:29:19: Aber wenn es zu wirklich fällen kam... Korruption!

00:29:23: Und deswegen müssen wir...

00:29:26: ...und um das nochmal ganz klar zu sagen, wenn es Fälle gibt von denen sie vielleicht nichts erfahren wo sie nicht zur Hilfe gerufen werden dann droht diesen Menschen die da angeklagt werden der Tod.

00:29:40: Nun können Sie ja nicht überall sein, Sie und Ihre Mitschwestern oder auch andere also Ihr Team.

00:29:46: was müsste denn nach Ihrer Einschätzung geschehen um dieses Übel in Papua Neuginia an der Wurzel zu packen.

00:29:54: Also weil sie können ja auch nur, Sie machen viel Bildungsarbeit haben sie erläutert und sie greifen ein wenn es akute Fälle ist.

00:30:01: aber noch besser wäre es ja wenn das einfach zu einem Ende käme dieser ganze Hexen waren.

00:30:06: was was müsste da nach Ihrer Einschätzung geschehen in Papua Neuginnea um dieses Übel an die Wurzeln auszurotten?

00:30:13: Wir hatten ja vor zwei Jahren ganz einen schlimmen Fall.

00:30:20: Sie starben alle die Frauen.

00:30:23: Das war so schrecklich, ich konnte nur reiner retten und sie lebt und gibt auch Zeugnis darüber was da passierte.

00:30:33: Und dann haben wir uns wirklich bei der Hürseninstanz.

00:30:38: bei einem halben Deutschen, der damals Minister für Defence und Polizei war habe ich mich bei CREMER gemeldet Und habe sogar verlangt, dass ich mit ihm fotografiert werden darf.

00:30:54: Weil alle wussten – alle im ganzen Land wussten!

00:30:57: Der Kramer ist der Minister und wenn ich ein Foto mit ihm aufzeige….

00:31:03: …und wenn ich wirklich zu ihm an unsere Instands gehe, dann kann niemand etwas mehr dagegen machen.

00:31:11: Und glaubt mir auch er hat

00:31:12: versorgt.".

00:31:14: Die Gruppe ist so viel größer und so viel stärker, als wir die Einsenden auch.

00:31:21: Jetzt dieser Mann, der ja natürlich mit dem Helikopter und mit Polizei auftreten kann aber wacht dann auch nicht mehr weil er Angst hat, er wird nicht mehr gewählt.

00:31:34: Das heißt, Sie sehen im Moment eigentlich gar keine positive Entwicklung?

00:31:38: Nein

00:31:38: ich sehe.

00:31:38: Ich sehe Entwicklung weil in unserer Gegend in diesem Jahr wir sind bereits im August und wir hatten fünfzehn Fälle und keine Einzige wurde mehr geäumt.

00:31:52: Das nenne ich einen großen Erfolg auch wenn es jetzt nur auf ein verhandnismäßig kleines sagen.

00:32:01: wir auf einem Umfeld von Ist das doch ein positives Zeichen, dass wir erreichen?

00:32:13: Wir nehmen diesen Podcast auf.

00:32:15: Wir führen dieses Gespräch am zehnten August.

00:32:18: Das ist ein sehr schönes Zusammentreffen.

00:32:22: in der zehnte August – es ist der Internationale Tag gegen den Hexenwahn.

00:32:29: hat diesen Tag ausgerufen und der zehnte August, Sie hatten es eben schon erwähnt.

00:32:34: Das ist der Tag wo sie im Jahr zwei tausend zwölf Christina retten konnten.

00:32:40: Nun ist das natürlich toll dass missio diesen tag ins Leben gerufen hat.

00:32:43: Das sorgt schon mal dafür dass das Thema...

00:32:45: Das ist genau das was bei mir mit meinen Mitarbeitern im Moment mit der Jugend basiert.

00:32:54: die machen auch Die haben mir gerade das geschickt, die sind voll aktiv.

00:33:01: Aber mit der Jugend und das ist auch ein positiver Punkt.

00:33:05: Das sind ausschließlich junge Männer, die damit machen genug ist genug.

00:33:11: Also es ist ein Video einer Kundgebung?

00:33:13: Ja, die wir seit Samstag meine Mitarbeiter machen.

00:33:20: Ich bin stolz euch das zeigen zu dürfen.

00:33:23: Es hängt nicht von mir ab!

00:33:25: Auch die Leute, die überzeugt sind, machen voll mit und vor allem die Jugend.

00:33:31: Und keinen einzigen Zwischenfall.

00:33:33: das erste Mal als wir es machten vielen die Steine auf uns zu.

00:33:39: Jetzt sind so viele Leute überzeugt.

00:33:42: Das ist eine Grundgutesache.

00:33:44: Es ist auch ein Erfolg den wir erzielen.

00:33:48: Zwei Fragen noch zum Schluss der zehnte August.

00:33:52: Wie gesagt, es ist sehr toll das Mission diesen Tag schon mal ins Leben gerufen hat aber das hat ja noch nicht so die ganz große Reichweite.

00:34:00: soweit ich weiß gibt's Bemühungen diesen zehnten August nochmal auf eine ganze andere Ebene sozusagen zu heben.

00:34:07: Ja United

00:34:10: Nation

00:34:11: Vereinte Nationen weltweit mit deiner Deutschen im Moment noch an der Spitze

00:34:17: Annalena Baerbock Also als Vorsitzender der Generalversammlung?

00:34:23: Ja, genau.

00:34:23: Und da hoffen wir uns noch einmal.

00:34:27: und in einer katholischen Kirche ist die Nissenkampf sehr berühmt.

00:34:33: alle Bischöfe machen mit.

00:34:36: Alle Bischofen wollen das... Auch von der Regierung, die haben sogar an der letzten Bischofskonferenz den Priminist reingeschalten.

00:34:46: Aber wie das ist bei Politikern?

00:34:47: Die versprechen Himmel auf werden, gehen weg zu einen Beschöfen und haben andere Probleme und haben schon vergessen dass sie mit Beschöffen gesprochen haben.

00:34:58: Das ist auch ein menschliches Phänomen, das können wir nicht ändern!

00:35:03: Und auch in Papua Neuginia und in Vanuato, war ja auch auf uns Rinsen.

00:35:09: Da ist es auch kein Staat der Hexen-Glaube oder der Auberglaube nennen wir's.

00:35:16: Da kenne ich die Kultur nicht, da kann ich nicht weiter darüber reden.

00:35:21: aber die betreiben das Geschäft auch.

00:35:26: Die machen noch nichts sehr viel, aber ich beschöfe... Soviel ich weiß wollen unsere Hilfe, dass wir da auch einschalten.

00:35:35: Das sind sozusagen die höherebenen.

00:35:37: ganz zum Schluss wenn jetzt Menschen zb weil sie diese Podcastfolge hören von diesem Problem erfahren und auch von ihrer Arbeit erfahren wie kann jeder und jede einzelne Sie konkret unterstützen?

00:35:50: was könnte man da machen?

00:35:52: Da kann man sehr viel machen.

00:35:54: positive Energie gebet natürlich Und dann natürlich auch Gaben.

00:36:01: Weil unsere Frauen, die ganz schlimm gefoltert werden brauchen Hauttransplantation, sexuelle Folterung bewirbt Fisterlas.

00:36:11: Diese Operation in einer einzigen Frau kostet uns zwei bis drei Tausend Euro, weil eine Hautransplantation nicht in einem Mal gemacht werden kann?

00:36:25: Fishtalers brauchen wir bis zu vier Operationen.

00:36:29: Dann können uns alle helfen für Bildung, vor allem auch dass die Kinder aller unsere Frauen wie der kleine Josef von Ricka, der geht bereits in die zweite Klasse da machen wir ganz sicher das Theors-Schullenschaft weil mit Schulungen und Grundbildung kann man da auch etwas bewirken, weil ja nur durch Bildung auch dieser Auberglaube gestoppt werden kann.

00:36:59: Auch der Alkohol und die Droge was sie für Ursachen und die Prostitution und das alles muss man von früh her anbacken.

00:37:10: Da gibt es unendlich viele Möglichkeiten und jede Gabe ist geschenkt und alle können bei Miso sich mit.

00:37:18: Wie man spenden kann.

00:37:20: weitere Informationen zum Thema Videos mit Schwestern Lorena.

00:37:25: Das werden wir natürlich alles in den Show-Nodes verlinken, übrigens auch einen Podcast von Miesjo München dem Schwesterwerk von Miecio Aachen das Schwester Lorena unterstützt diesen Podcast von Missio München mit dem Titel Reisewarnung.

00:37:43: da gibt es aktuell auch eine Folge zum Thema Hexenverfolgung.

00:37:47: Damit im Schwerpunkt Afrika, Burkina Faso werden wir natürlich auch verlinken in den Show-Nords.

00:37:54: Zum Schluss Schwester Lorena Jenaal von den Baldägger Franziskanerinnen seit Ende der Siebzigerjahre auf Papo Aneugenia.

00:38:04: Ich danke Ihnen ganz herzlich für die Zeit, die sie sich genommen haben für das Gespräch und wünsche ihnen für ihre Arbeit alles Gute und Gottes Segen!

00:38:12: Danke es war schön mit euch reden zu können.

00:38:15: Danke

00:38:20: Himmelwärts und Erd verbunden.

00:38:21: Was wollt ihr von uns

00:38:31: hören?